IBM「アジャイルとウォーターフォールを組み合わせたら無敵じゃないか?」→案の定プロジェクト大炎上で裁判へ [259754965]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb6-dfh6)2018/02/13(火) 12:09:46.79ID:rgDBUweIM●?2BP(2000)

[特報]27億円の賠償巡り新たなIT裁判始まる、文化シヤッターが提訴
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00014/

 日本IBMの提案は、販売管理システムの構築にERP(統合基幹業務システム)などのパッケージを使わず、米セールスフォース・ドットコム(Salesforce.com)のクラウド開発基盤「Salesforce1 Platform」を利用してシステムを「手作り」するというものだった。稼働時期は約1年半後の2016年7月、総開発費用は約12億3500万円を見込んでいた。

 両社は当初、アジャイル開発とウォータフォール開発の併用によるシステム構築を目指していたが、途中からウォータフォール開発のみに方針を転換。要件定義、設計・開発、システムテストと工程を進めた。

 プロジェクトは当初予定より数カ月遅れ、両社は稼働時期を2016年7月から11月に延期。新たな日程を前提に、同年8月にユーザー受け入れテストを始めた。ここで問題が噴出した。

226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42b4-pyDO)2018/02/14(水) 02:41:26.16ID:KpMaWh7g0
大規模プロジェクトでアジャイルする意味って何
細かく切ってアジャイルしても仕様変更が来たら崩壊するし

227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42cd-J59D)2018/02/14(水) 02:42:02.18ID:IAZ3bY740
>>220
クリステンセンすこ

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e54d-wuSi)2018/02/14(水) 02:45:32.13ID:DNP2mZ6B0
平然とこのソースにレス出来るモメンに驚愕
俺にとっては嫌儲史上最も意味不明なスレタイとソースなんだが
お前ら結構すごいんだな
内何人かユニバーサルメルカトってないか?

>>228
簡単に言えば作業工程の名称だよ
ウォーターフォールってのは名前通り水が高い所から落ちるような、流れ作業でこれで来たら次これこれで来たら次これって感じで巨大な石で彫刻作る感じで後戻りができない
アジャイルってのはウォーターフォールを部分で区切って試運転まで行って最後は合体ロボみたいにくっつけるみたいな

230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-pxgG)2018/02/14(水) 02:57:26.20ID:urBp/Owwa
>>193
大規模開発した時の無能SE無能PGの多さを知らんからそんな理想を言えるんだよ
アジャイルなんて絶望しかないよ
お客さんだって通常勤務しながらだから要件定義だけに専念してもらえないし

>>228
もちろんmysqlはおもむろに立ち上げている

232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3e81-UM+f)2018/02/14(水) 03:01:42.26ID:Ou10RZWq0
>>213
DevOpsエヴァンジェリストみたいな連中は
アメリカでアジャイルじゃないとこなんてありません!
みたいな論調だがありゃポジショントークでな

若干古いがIPAがレポート出してるが
https://www.ipa.go.jp/jinzai/jigyou/global-report.html

アメリカでもWebサービス企業でもなけりゃ
IBMなどのベンダー主体でウォーターフォールが過半数
プロマネならPMP/PMBOK
開発体制はCMMIなどプロセスが標準化されてるか
指標として重視する傾向あり

そりゃそうだよ
アクセンチュアがコンサルやった結果誰が作んねん
OrackeやSAPやMS製品を使って誰が作んねん
stackoverflowにJava,VB.Net,C#の質問書いてるアメリカ人はなんの仕事しとんねんと
その辺は日本とたいして変わらんわけだ

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e54d-wuSi)2018/02/14(水) 03:12:15.87ID:DNP2mZ6B0
>>229
そのレス聞いて最初からこのスレ読み返すと
ほんの少しだけなんとなく理解できた

ケンモメンはいつも俺に新しい知識をくれる
スキットルとかモッフルとか

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d02-P5EL)2018/02/14(水) 03:28:51.80ID:9S/QlfQJ0
本当の有能だけが集まったプロジェクトって無いんか?

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a277-Pzmb)2018/02/14(水) 05:10:34.78ID:kQ05a8ho0
>>225
アジャイルの方があかんくね?
ジャップ企業では予算おかわりとか許されないでしょ

236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 420d-qX8t)2018/02/14(水) 05:19:12.83ID:nDYkrhuS0
結局インド人がつくるから
インド人が「どうでもいいいだろこんなもん」と思ってるのが
日本人にはたまらなく不快で苦痛だったりするのな
場末のインド料理屋で温泉旅館の豪華宴会コース期待してる客が文句言ってる

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 420d-qX8t)2018/02/14(水) 05:44:00.70ID:nDYkrhuS0
AIとかビッグデータとかコグニティブとか煽っておいて
フルオーダーでつくりますってやって
でてきたもんが出来合いのセールスフォースだったらそら裁判になるよな
>文化シャツター
同業のリクシルがGEの唯一の宣伝事例だから煽られたのだろうか?

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM85-80pK)2018/02/14(水) 07:38:06.84ID:EVIxCVRcMSt.V
どうせ打ち合わせ資料の、文化シヤッターがシャッターだったとかそんなのだけ突っ込まれてこのまま行きましょうで終わったんだろ

>>235
ジャップ客の会社組織自体がウォーターフォール型だからな
そもそも無理なんよ

アジャイルだけど請負でお願いします

241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd62-LpTw)2018/02/14(水) 08:03:44.61ID:A379U16BdSt.V
>>154
俺も最近アジャイルの現場入ったらこれ普通にこれやっててビビったんだがw

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd62-LpTw)2018/02/14(水) 08:06:58.76ID:A379U16BdSt.V
>>232
JavaやC#はサーバーサイドの仕事もあるからなんとも

>>240
これどういうことなんだろうね

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa69-TYSb)2018/02/14(水) 09:06:53.72ID:9B0eTO2PaSt.V
アジャイル?
偉い坊さんだっけ?

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa69-TYSb)2018/02/14(水) 09:09:08.77ID:9B0eTO2PaSt.V
スルガの時もよく分からんパッケージ持ってきて失敗してたなIBM。
今回もちょっと意識高い系の開発しようとして失敗したんだろう。
お硬くORACLEとかSAPとか使っとけばいいのに。
20億あればできるだろ。

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sad6-FTGW)2018/02/14(水) 09:11:16.97ID:0jjDqr8EaSt.V
IBMってグローバル企業でみんな英語ペラペラで有名な大学出た人材がごろごろいるイメージだけど
こんなになっちゃうんだな

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW 6ea2-+nfY)2018/02/14(水) 09:40:12.03ID:TyTOxJQ20St.V
>>181
逆やろ。何もかも投げっぱなしにして成功するシステム開発なんて存在しない
文化シヤッターはコアすら喪失していた、ただそれだけの話

248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Saa5-Pzmb)2018/02/14(水) 09:56:04.30ID:7B6348kIaSt.V
併用ってのが下みたいな提案だったら笑えるんだがw

予算計画→ウォータフォール型(追加予算なし)
開発計画→アジャイル型(追加開発あり)

>>101
営業はお客様のワークフローをパッケージに
あわせてくださいと言えないからなぁ。
システム導入を機にワークフロー変える方が
生産性上げると思うけど

250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Saa5-Pzmb)2018/02/14(水) 10:28:16.03ID:7B6348kIaSt.V
>>249
炎上して困るのは発注した側なのにね

251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spf1-80pK)2018/02/14(水) 10:30:03.35ID:3K9I0GjSpSt.V
日本IBMは本当落ちぶれたな

252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW 2e9c-ShfK)2018/02/14(水) 10:38:04.72ID:/nJz/4gy0St.V
アジャイルだからってなんでも追加していってグダグダになる典型か?

仕様を決めていないことをアジャイルと言ってるのかも

254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Saa5-Pzmb)2018/02/14(水) 12:52:14.38ID:7B6348kIaSt.V
アジャイル開発を外注とか延々追加料金発生して経営層激おこしそうだけど実際どうなんだろうな?

255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdc2-Gzch)2018/02/14(水) 12:56:24.23ID:Q8uAcp/QdSt.V
日本IBMは早稲田みたいなイメージ
ブランドだけであんま使えるやついない

256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM92-60VJ)2018/02/14(水) 13:19:18.49ID:OT2MXjuiMSt.V
昔から思ってたけど
客はシステムのことまったくわからんのに
システム屋は客の業務のこと理解しようともしないのなんなの?
システムと業務をつなぐブレインがいつもいない
そんなん絶対要件定義で躓くに決まってるやん

257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 42cd-J59D)2018/02/14(水) 13:20:16.54ID:IAZ3bY740St.V
>>256
それが社内SEでしょ

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Saa5-Pzmb)2018/02/14(水) 13:21:42.28ID:7B6348kIaSt.V
>>256
情シスおじさんの役目だろ

259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM92-60VJ)2018/02/14(水) 13:25:49.60ID:OT2MXjuiMSt.V
業務をパッケージに合わせるっていっても
パッケージだとコンプライアンス違反になるとか
業界に全然対応できないとかあるんちゃうん?
むしろパッケージに収まるほど独自性のない企業って欧米にはそんなにあるもんなの?
パッケージはそもそも完璧じゃないと思うんだが

260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM92-60VJ)2018/02/14(水) 13:29:15.82ID:OT2MXjuiMSt.V
>>257
うちの会社の情シスおじさんは現場理解度ゼロだわ
システム理解度は百なんだけど

欧米は雇用の流動性が高くて個別最適がかかる前に業務が標準化されやすい
個別最適といえば聞こえはいいけど閉じこもってガラパゴス作ったら後は変えたくないってことでもある
だから欧米のパッケージは機能数を抑えてコストを下げつつ業務改善を提案できるし採算取れない日本には参入したくない

262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa69-AKUk)2018/02/14(水) 14:05:43.09ID:cxd7oFtVaSt.V
>>259
企業のメインの業務のシステムはきちんと作って、それ以外の業務はパッケージに合わせるってのが一番なんじゃないかなあ

263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM8d-+nfY)2018/02/14(水) 14:26:16.79ID:6CMj8RbfMSt.V
>>256
逆だぞ
システムのことがわかる従業員が指揮して委託会社を動かすんだぞ
というか業務システムなんて内製するべきなんだよ本来は

独自性がいるのかって話かと

>>259
メインの経理業務こそパッケージ標準にすべき、企業毎の独自性とか創意工夫とかは監査の邪魔
コンプライアンス違反になることは無い
逆に昔ながらの商習慣は収益認識基準で世界と乖離していることがある

>>211
見積で高いって蹴られますから

267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spf1-ZLpQ)2018/02/14(水) 17:55:54.41ID:u+UBiDNrpSt.V
>>249
無駄なことやるアホがいるからカスみたいな会社にも仕事が回るんだろ
みんなが同じソフトウェア使い始めたら失業だろ��

>>105
「決まる」の意味は「変わらない状態になる」だよ
日本語の辞書にそうかいてるよ!

要件を後から修正させられたり、追加をねじ込まれるのは、元の要件が変わってることだよ
つまり変わらない状態になっていない
だから決まってないってことだよ!

269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM0a-a5Hw)2018/02/14(水) 18:12:06.93ID:oxZorlWVMSt.V
>>268
そこは契約とかリスク管理に持ち込むべき話題じゃないの?
なんでもかんでもVOで追加費用!は人情味ないけど、お互い不勉強や無理解を盾に無償対応ってのが業界をダメにしてるのでは?

>>256
システム屋だけど、業務理解しようとしてもそのお金を出してくれないとこ多いよ
だからやろうにも出来ないよ

無料でやろうとしても、契約も何も結んでない第三者に社外秘の資料は見せてくれない

>>269
俺にそんなことを云われても知らん、としか答えようがない

要件の変更は都度契約と見積もりやり直しでいいんじゃねーの

要件が変わるのは、だいたい社内政治のとばっちりか、上のほうがコンサルに変なこと云われても口出してきたかぐらいだし

272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdc2-Gzch)2018/02/14(水) 18:32:27.95ID:Q8uAcp/QdSt.V
IT化ってのはね
誰かの仕事を無くすことなんだ
経営者は嬉しいかもしれんが
現場では敵なのかもしれない

273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 31a2-FaTC)2018/02/14(水) 18:52:26.57ID:Z7B7a5dx0St.V
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://cococo.indforever.net/20180214/0203d02dgd09.html

>>259
実際としてはパッケージやソフト屋の基準の方が客のコンプライアンス基準よか高い場合ばかり
うちの基準じゃアウトだけど、お客が通してって言った言質とれたからokとするってのしか見たことない

>>254
お前はアジャイルサムライかなんか読んだほうが良いぞ

社長「これからはアジャイルだ!アジャイルできる人員を増やす!」
俺「ふーん」
上司「アジャイルできる人がいないのでこのプロジェクトはアジャイルでしません」
俺「はい」
社長「アジャイルできる人が増えない、何故だ!?」
俺「草」

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