参勤交代 超激務だった [331464139]

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江戸時代に各藩の大名がお国許からお江戸まで1年ごとに交代で出仕していた参勤交代制度。
歴史の授業でも当たり前に出てくるこの参勤交代ですが、実は心身ともに削られるめちゃくちゃブラックな制度でした。

http://news.livedoor.com/article/detail/15170975/

352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 577b-Zlpr)2018/09/14(金) 21:39:46.65ID:OOk0YQqK0
外洋を行ける船は禁止、馬車や流通の改善、道の整備なんかも禁止

徳川家は安泰かも知らんが、わざわざ国力落とす事して馬鹿としか言いようがない。

353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 774d-GAGt)2018/09/14(金) 22:10:28.37ID:uDmWwpj40
>>351
なるほどな
知ってたけど

>>350
遠方=外様の危険分子の藩だから
わざと負担が増える仕組みなのさ

355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fff6-ZAbe)2018/09/14(金) 22:37:14.40ID:doKIbjyy0
十年間、探していた同人誌の作者を見つけた。
http://gznews.lixipuio.online/magic/v201809121001.html

356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f8a-P3CU)2018/09/14(金) 22:37:26.85ID:PZm23jaq0
瀬戸内って確か海賊っぽいのがいたと思うんだけど参勤交代で何か影響あったりしたのだろうか

357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMbb-1Gvh)2018/09/14(金) 22:40:15.51ID:/rMKuvc3M
数百石とかの交代寄合の参勤交代の道中はどんな様子だったのだろうか・・・

そりゃ基本的には徳川家を護るための制度だからな、水戸徳川家なんか参勤交代免除だし

359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc6-LuNs)2018/09/14(金) 22:44:04.84ID:YleUDGcD0
うちの先祖も、疲れて帰れず江戸で亡くなったんだよ
だから、地元と東京の二つに先祖代々の墓がある

360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5798-0ftE)2018/09/14(金) 23:03:25.36ID:AcQeK4/t0
大身旗本から大名になった大岡忠相は大名になってもほぼ江戸詰めで領地には殆ど行った事ないんだっけか
何事も特例はあり申す

361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp8b-BPXD)2018/09/14(金) 23:32:43.90ID:dnrF57vOp
>>356
>瀬戸内って確か海賊っぽいのがいたと思うんだけど参勤交代で何か影響あったりしたのだろうか
著名な海賊の末裔は内陸部の大名になったり大名の家臣になったりで海賊は廃業してた
内陸部の大名になった一族の末裔は航海技術をすっかり失い瀬戸内海航海中に遭難する始末

362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-LdTV)2018/09/14(金) 23:43:12.10ID:gGlR53+lr
各藩の国力を奪うのが目的だしな

>>227
その結果人間の肝食ったりするようになる

364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9795-obs6)2018/09/15(土) 01:16:51.85ID:r7y10h/T0

>>336
家康以外戦国体験してたやつほとんど死んだからな

>>343
今でいう鉄オタ軍オタが喜んでたんだろうな

>>352
今も一緒やろ

368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-a7z8)2018/09/15(土) 01:33:13.75ID:AD6sSR6Qa
江戸時代ならともかく幕末の動乱時に参勤交代を復活させたのはいけなかったな

369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f14-JOId)2018/09/15(土) 03:11:57.98ID:3m4j8uB60
うさぎ小屋から満員電車で通勤してる皆さん

庶民は平伏してたというイメージだが実際にはガイド片手に品定めして笑ってたってのはいかにも人間ならやってそうなことだな

371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff8-LuNs)2018/09/15(土) 04:13:39.21ID:JCkweD110
でも江戸詰って
江戸で遊べるからみんな喜んで参勤してたぞ

大名は地元に戻るのを嫌がった

372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9f14-D+Nc)2018/09/15(土) 04:36:41.02ID:2d5cPREC0
>>344
武士の家計簿なんか読むと「付き合いでの消費」デカいもんなあ

超高速がオススメされるジャップのセンスヤバない

374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-AtTm)2018/09/15(土) 04:46:27.89ID:qUyzXnOra
我藩において最初はガチ最短距離最速の行軍だったが途中から物見遊山になった模様
なぜかアルプス登山してたりする

375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff85-+ow7)2018/09/15(土) 04:58:16.92ID:re952A1h0
超高速の映画はびっくりするほどツマラナかったな

江戸の防衛の為に大きな川には橋が掛かってないし
箱根の山道は舗装してないから
雨降ったら何日も動けなくなって費用がエライ事になったらしいな

参勤交代って大名の財政に負担をかける意図もあったけど
大名は原則江戸に妻子を住まわせなきゃならないんだから当然だろ
隠居しても江戸住まいを強制させるくらいだ
(例外的に上杉家などは、隠居すると常時「病気療養」の届けが認められて
 領国に隠棲できた、まあこれは鷹山公のエピソードでも有名だな)

側室に子供産ませても構わんけど、江戸に住まわせてないなら幕府は後継ぎと認めないよ、とか
勝手に外交して通婚したら法度に照らして処罰するよ、とか言う側面もある

要するに、江戸に来ないと世継も定められなきゃ大名同士の外交も婚姻も出来ない
むしろそういう制度だろう

377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f8a-P3CU)2018/09/15(土) 07:35:08.13ID:+5/Y/AUz0
>>361
海賊は江戸時代以前の話かサンクス
技術継承失敗してんの草

378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f8a-P3CU)2018/09/15(土) 07:43:21.60ID:+5/Y/AUz0
この映画のタイトルも見て思ったけど過剰に深く掘り進めていてどこでも見られる戦国時代系統の情報より
たまにしか見られない江戸時代の全国の話とか見られるのは貴重
特に興味もなく積極的に勉強もしなかったので知らん事ばっかりだったしこのスレの話面白いわ

379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1785-9bTv)2018/09/15(土) 07:45:30.22ID:GGk4bgUA0
>>143
チョンモメンが貧しくなっただけだろ

380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM3b-BA9j)2018/09/15(土) 07:46:45.26ID:IYSmJLr1M
三勤交代はガチでやばい
ぶっ倒れた

超高速みて思うのもアレだが
ホントに地方は幕府に頭押さえつけられてたんだなと
これを何百年も繰り返されてたんなら
おまえら遺伝子レベルで圧政に忍従するようプログラムされてんだよw
って言われても納得するわ
いまがこんなんだしw

382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d780-3SKb)2018/09/15(土) 07:59:40.67ID:1kXW9smX0
大坂人は何してたの?

大阪は天下の台所でしょう
輸送路として機能していない街道を米運ぶのはぶっちゃけ不可能だから
特に北陸の米どころは海路敦賀辺りで荷揚げして陸路と琵琶湖経由で大阪入り
そこから太平洋側のルートに供給された

商人からは袖の下以外の税金とらへんかったのか?

385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f91-uavn)2018/09/15(土) 08:09:34.76ID:zEPxBSTW0
つーかあたまわりーよな
重たいものとかみんな江戸において帰ればいいだろ
藩主とその護衛だけで馬でも使ってササっと行ってササっと帰ればいいじゃん

386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 571d-okpm)2018/09/15(土) 08:10:32.34ID:Rtt0uSeZ0
そりゃ疲れさせるためにやったんだから当たり前だろ
今だって社畜を疲れさせて思考能力低下させて良質の奴隷にしようと頑張ってる企業ばっかじゃん

387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff85-+ow7)2018/09/15(土) 08:11:17.97ID:re952A1h0
大坂でも摂津藩や岸和田藩は参勤交代してたよ

388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d780-y//j)2018/09/15(土) 08:11:21.52ID:ra71NxCS0
県内歩くだけでも 今の日本人には無理だろう

貨幣の改鋳が事実上のインフレ税だろ
農地以外から直接課税するという考えはなかったかもな

ただし財政のひっ迫した各大名家が、いわゆる「物産」を奨励して米以外の収入を得ていたり
もともと農家が自主的に生活改善のために行っていた「物産」を取り仕切って上前はねるなんて話は
歴史小説でもおなじみの展開

390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b767-okpm)2018/09/15(土) 08:12:16.07ID:J9Ffl6PO0
実はって

それが目的なんだろ

コメディーお江戸でござるの思い出

393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5785-r2Vc)2018/09/15(土) 08:16:59.64ID:715vOYMX0
各藩の財政難は結果であって目的じゃないってのが常識なんだが
参勤交代より江戸詰の転勤族養う金の方が圧倒的に金が要る

参勤交代って誰が考えたのかね?家康?

喜連川藩は参勤交代免除だったけど忖度して自主的にやってたってのが面白い、というか日本的だよなw

>>395
幕府に忖度する気が無くても、江戸に出てこないとハブられるから仕方ないよ
要するにお江戸が大名家の「社交場」であり、外交のメイン舞台なわけだからな

これが幕末京都に移った事でほとんど徳川将軍家の命運は尽きたと言って良い

397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57a2-x7Ox)2018/09/15(土) 08:48:51.67ID:1GqboBwl0
>>24
それぞれの藩にやらせてたんじゃないのか

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57a2-x7Ox)2018/09/15(土) 08:53:19.93ID:1GqboBwl0
殿様本人は快適な江戸旅行みたいなもんかと思ったら乗ってる籠の居住性悪すぎだろ(´・ω・`)
資料館で見たけどめちゃくちゃ狭いぞあれ。一日中体育座りで1ヶ月かかるとか当時なんとも思わなかったんだろうか。
馬車にするとかもっとあったよな(´・ω・`)

399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-0ftE)2018/09/15(土) 09:15:29.28ID:3YRJZiHnd
不始末あれば参勤交代の御役目の家臣が腹切る事になるからな
部下が大事なら殿様も我慢するだろう

>>398
籠にのらずに馬にまたがった大名もいそうだな

>>395
江戸に行かなきゃ情報もなんも入らないんだぞ
生活必需品以外の嗜好品とかさ

402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f8a-P3CU)2018/09/15(土) 10:39:38.15ID:+5/Y/AUz0
>>395
初めて知ったけどフリーダムすぎてわらう
過去の栄光があるから生きてるけど実力その他が弱すぎて生き残るにはなんとかしなきゃいけないから一生懸命やってたんだろうなぁ

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