授業中にバンバン質問した女子高生、友達から「授業中に質問とかないでしょ」と白い目で見られる [368829159]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ち〜ん (ワッチョイWW 74b8-O7pW)2018/10/09(火) 22:47:24.98ID:/7WNb6vk0?2BP(1000)

「授業ってなんだろう……?」と衝撃 学生時代、授業に疑問を抱いた体験つづった漫画に反響

学生時代に「この人に会えてよかった!」という先生や「うーん、ちょっとどうなんだろう」という先生の思い出は、
誰にもあるものかもしれません。高校時代に「教科書に書かれていることを黒板に写すだけ」という一方通行な
授業に衝撃を受けたという漫画にさまざまな意見が寄せられています。

作者のMarina(@marina_mimicry)さんが高校1年生になったとき、初めて「教科書に書かれていることを黒板に
写すだけ」という社会の授業を受け、衝撃を覚えたといいます。今まで、授業は「先生と生徒で作っていくもの」だと
思っていたMarinaさんは、この一方的な授業に疑問を持ちました。

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/08/l_hm181004ippotsukoclass01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/08/l_hm181004ippotsukoclass02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/08/l_hm181004ippotsukoclass03.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/08/l_hm181004ippotsukoclass04.jpg

先生や学生の授業への姿勢、考え方、環境などが積み重なることで、一方通行な授業はできあがってしまったのかもしれません。
先生も生徒も人間。相乗効果が生まれることもあれば、一方通行で退屈な授業を作り上げてしまうこともあるんですよね。
筆者も高校生のとき、ある教科で「教科書を暗記すればテストでいい点が取れる」ことに疑問を持ち、後先考えずに白紙の
答案を出したことを思い出しました。でも、もっと違った抗議の形があったのかもしれないと、この漫画を読んで反省。
さて、授業ってなんだろう。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/08/news003.html

シャップだねぇ

        |\          /|
        |\\____//|
        |  /      \ <    自.:賠゜責、'自"賠.:責うっせーんだよ!!
        |/ \ 人  /\|     
       /   (●) 。 (●)  \   みんな迷惑してるのが分かんねーのかよ!!
        | /  (_人_)  \ |
       \     `ー´    ,/l!| !  
       / -=≡( )≡=- \              
     /  /        ヽ !l ヽi
     (   丶- 、       しE |そ   
    ̄ ̄`ー、_ノ ̄ ̄ ̄'煤@l、E ノ < ̄ ̄
               レY^V^ヽl

人形を貼れよ無能

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 87c5-vMwh)2018/10/09(火) 22:49:06.95ID:ZLhWYlWe0
パンパン

教員は授業時間に合わせて内容組み立てるんだからさあ…
少しは頭使えば
授業中もさ

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 87c5-vMwh)2018/10/09(火) 22:51:01.13ID:ZLhWYlWe0
高校受験に失敗したんだね...

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-PI0w)2018/10/09(火) 22:51:02.43ID:QTdk8hRdr
女子高生「授業中に「バン」と質問した衝撃でクラスメイトから白い目を飛ばされました」

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxc1-H0hc)2018/10/09(火) 22:51:04.77ID:JOcrZ91Hx
パンパン

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eea2-vBoO)2018/10/09(火) 22:52:07.28ID:fGHENgL/0
質問する量を考えるべきだし
質問の内容にもよる
こいつはクソバカ臭いから黙っているべき

どんなゴミ高校だよw

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b214-YAMj)2018/10/09(火) 22:52:21.95ID:5K5uwXoo0
進学校行け
質問がない授業はそれほどどうでもいい授業か、演習だけだから

無闇矢鱈に質問できるヤツが羨ましいわ

自分で解決しようとしてるからいつまでたってもクソニートなんだろうな

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa0a-EagR)2018/10/09(火) 22:53:30.56ID:ycXVQ3lba
質問した事に満足してそうなタイプだな
他人の勉強時間を奪ってる事には一切気づかなそう

ヤンキーじゃなくてしょーもない陰キャが集まってる方の底辺高校なんだろうな

高校までの授業の形式で質問とかないだろ

自分、いいすか?

みんな静かに授業聞いてるならまだまともな高校じゃんなあ
そもそも高校の授業時間とカリキュラムとか、生徒に発言の機会与える余裕は考えられてないんだし
それに慣れちゃってるから、大学にいくと開放感から好き勝手やる人はいても、
授業に自分から参加することはできないっていう
小学校と大学は変わってきてるんだけどねえ。中学高校がどうにもならん

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d869-e1Bg)2018/10/09(火) 22:58:18.95ID:36EqQYcb0
これはマジモンのアスペオブアスペ

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2fa2-sX8k)2018/10/09(火) 22:58:27.82ID:U7XCEmCq0
教師もただの仕事だからな(´・ω・`)
楽に稼ぎたいって気持ちはサラリーマンと変わらないよ(´・ω・`)

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5653-1ny1)2018/10/09(火) 22:58:53.16ID:M2RmDSFz0
内職ってなんや?w
それはイイとして、なんでそこまで情熱ある奴が底辺校に入っちゃったんだよw
やる気だけはあったけど知能はサッパリだったってこと?w

高校の授業の質問とか自己満足じゃん
質問しなくても大抵のことは教科書か参考書に書いてある
そんなに勉強したかったら大学行ってから死ぬほどやれと
日本の受験なんてくそみたいな暗記ゲーだから、そこまでマジになることはない

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d0ae-PI0w)2018/10/09(火) 22:59:02.12ID:XZfNdSwU0
これはちょっとおもしろ

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a71-SRt+)2018/10/09(火) 23:00:05.81ID:qu5AKV+P0
学生時代の同調圧力こえーよな
社会に出てからもこえーけど

少しずつ質問の仕方も覚えていけばいいんだけど
この段階は小学生で学ぶべきことだよねぇ

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5c85-PI0w)2018/10/09(火) 23:00:26.20ID:GBJeEUJB0
俺みたいな真面目でかつ頭の切れる生徒だと
面白い質問することに全力かけるから教師側からおまえなんか質問ある?って毎回聞いてくるので
白い目でなんて見られない
教授連中からの覚えも良かったけど就職したら全て無駄だったので目立たないようにして寝とけば良かった

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM5a-WEQt)2018/10/09(火) 23:00:35.83ID:VDnXzw5TM
白ハゲじゃないじゃん
おれは白ハゲを見たかったの!ピッツァ😡

小学生の時に2×4と4×2が同じという説明が納得出来ず授業を止めた事がある
しつこいうざいと散々笑われたが今でも覚えてるわ

2個が4組と4個が2組の場合それぞれのリンゴの絵を書いて総数が一緒なので同じというようなオチだったと思うが
それ以来質問しない子になったのは子供なりにショックだったのかも知れん
ちなみに未だに理屈よくわかってない

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6e72-69ew)2018/10/09(火) 23:01:51.98ID:rgdM+iHz0
そんな偏差値低い高校に行った己を裏目や

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp88-tH+M)2018/10/09(火) 23:02:03.60ID:7BQ8nz3Wp
空気の読めないクソアスペ
授業終わってから聞きに行けばいいだろ
頑張ってるワテクシすごいでしょって思考が透けて見えるわ

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 41a2-L3LD)2018/10/09(火) 23:02:07.27ID:peqiA9wj0
核心をつくような鋭い質問ならいいけど
少し頭捻れば分かるような質問とか先生の話リピートさせる質問とか
そんなんばっかならただ他人の時間奪ってるだけだし俺もキレるわ

学校見学会でどんな校風か事前に質問しなかったのかよ

文科省のカリキュラムに沿って進めないといけないから

授業中じゃなくて、授業のあとに質問に行く

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H5c-Aw13)2018/10/09(火) 23:03:45.20ID:wjcBJVXFH
それでこいつはどうなったの?
数学オリンピックにでも出た?

>>7
進学校もいちいち質問して授業止めるやつはイラつかれるが?

こんな授業する奴いたなぁ
教科書の内容を板のして読むだけでノートも教科書丸写しすればいいからクラスの8割くらい寝てたな

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7085-/ENy)2018/10/09(火) 23:04:16.96ID:cvXE+8zP0
>>28
縦と横で考えれば良い

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7677-0y5H)2018/10/09(火) 23:05:01.44ID:rc01dX8x0
授業は先生からの質問に答えるぐらいで終わった後質問に行くのが普通

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd70-O7BL)2018/10/09(火) 23:05:45.21ID:53zIcfjPd
授業中はみんなでモタストしとったわ
たまにモンハン

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0194-5jP5)2018/10/09(火) 23:05:49.38ID:PBEUvKgI0
>>28
7+8で似たような思いをしたが…

ちなみに総数が一緒なのは理解してて理屈が分からないってのは何が未だに引っかかってんの

そうやって他人に配慮を理由にわからないことを質問しないからいつまで経ってもケンモメンなんだよ
人前でオナニーできるヤツが強い世の中なんだぞ

>>7
進学校こそ出来るやつは授業聞いてないよ
勝手に勉強してる

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5a-Jw/P)2018/10/09(火) 23:10:39.57ID:GdMgPdozM
まあ、馬鹿な質問ばかりして授業の進行をいちいち止める真面目な馬鹿は不良より質が悪いよな

>>43
その通りなんだけどこれが成り立つ教育の仕方を変えないとダメだな

>>44
ディスイズジャップ

馬鹿高校あるあるやな

各授業の間隔、休み時間を20分くらいとって 疑問がある人の
質問タイムにすればいいんだよな

それとテストで点が低かったら、教師の評価も下がるように
するしかない

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7cf-kArq)2018/10/09(火) 23:15:52.85ID:bsxybh4X0
教科書ガイド黒板に丸写ししてる教師はいたな
パンピーは手に入らないけど、印刷屋勤めのガキがどっかから手に入れてきて教師のこと裏で馬鹿にしてたわ

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5a-Jw/P)2018/10/09(火) 23:16:03.86ID:GdMgPdozM
>>47
いや、進学校だろ

>>38
>>41
等式の左辺と右辺を入れ換えても解が変わらない理由を説明しなさい

みたいな感じかな
解の8を使えば理解出来るんでそれで理解してるけどモヤってる

ジャップは小さいころから歯向かうな  自己の価値観を持つな  考えるなを教えられてきたからな


ジャップのは教育じゃなく洗脳  なお洗脳が効き過ぎたせいか ジャップ自身が自滅したw

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 76a2-Ww/X)2018/10/09(火) 23:18:47.48ID:Hm9bqETe0
小学校からこういう教育だからな
一人で教科書やってればいいもん
ホリエモンが学校いく必要ないっていうわけだよ

学校って少なくとも勉強しにいくとこじゃないな

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-IT6O)2018/10/09(火) 23:20:27.53ID:l4y4nj+Op
ナダルのネタのパクリやろこれ

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/08/l_hm181004ippotsukoclass04.jpg
こんなんわざわざ本人に聞くまでもなく察しろよアホかよ

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW acc6-0y5H)2018/10/09(火) 23:21:27.93ID:bOC4PYNe0
英語の先生が美人で皆無駄に質問したり
学外のスピーチコンテスト出たりしてたわ
それ見たもう一人の英語教師
汚らしい爺先生がスピーチコンテストのために補修しますと嬉しげに準備してきたが誰も参加しなかった

意識高い系

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5a-Jw/P)2018/10/09(火) 23:22:23.55ID:GdMgPdozM
授業中に質問するぐらいなら予習してこいよ

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 41a2-L3LD)2018/10/09(火) 23:22:27.64ID:peqiA9wj0
むしろ海外だとこういう真面目バカに対する扱いってどうなってんの?

授業中にパイパンはないでしょ

こういう質問もある
https://i.imgur.com/t2gnmLq.jpg

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cf7b-NzGI)2018/10/09(火) 23:26:21.80ID:hX8zhSzH0
今の子はわからないことは自分で調べられるからなぁ

積極性が足りない扱いされたから
毎回手を上げて一回は答えるって自分ルルール実行したのに
観測されなかった中学のトラウマ思い出したやないか(´・ω・`)

数学特有の数字と日本語と記号それぞれの解釈で混乱してたのかも知れない

2個が4組と4個2組は同じじゃない

>>38の言う通り視点が違うだけと考えれば同じ

視点の話に総数の話が出てきたから混乱

こうか!すっきりした!!
ありがとう今日はよく寝れそう

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1585-lWjA)2018/10/09(火) 23:29:27.40ID:ZHAQejuu0
>>63
それやらない子もいる
ひたすら質問してくる奴

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ebd-TGE/)2018/10/09(火) 23:29:36.67ID:yp1MQjnW0
欧米韓ではありえない
これぞジャップスタイル

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c602-00Fv)2018/10/09(火) 23:31:57.49ID:UqMdLPay0
気になるのがこの女の子は勿論進学校少なくとも県内で3番には入るとこに行ってこういう事やってるんだよな?
そうじゃないならかなりおかしいことしてる
無名の高校に入って甲子園目指そうとしてるみたいな矛盾
そういう授業が受けたいなら頭いいところに行けばいいと思う

>>63
今は質問サイトだぞ

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bc3c-WEQt)2018/10/09(火) 23:36:19.36ID:weAdZOFT0
>>28
アスペおつ

非可換群とか出してくるやつがいる予感
キモいから死ね

>>60
質問する人間を真面目系バカって扱う風潮がない
質問ばっか、どうでもいいことでも

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bc3c-WEQt)2018/10/09(火) 23:39:19.67ID:weAdZOFT0
>>71
外人は頭悪いし恥知らずだからな
日本人は恥の文化があるから自分で調べる

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6680-2uvH)2018/10/09(火) 23:43:47.72ID:v0CSG8xK0
レベルの低いバカ学校だからこうなる
まともな教育受けたかったから金払え

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5c85-PI0w)2018/10/09(火) 23:48:02.08ID:GBJeEUJB0
まぁ思い起こせば
俺の性格は公立中学の教師連中にはかなり嫌われて不当に低い評価とかつけられてたわそういえば
面白がられて評価されるようになったの国立高専に入学してからだな
教師のレベルが低いよ教師が

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b2c4-kgZC)2018/10/09(火) 23:52:10.24ID:U/ODXwug0
授業中はなんかわかった気になるんだよ

>>28
こういうのは大抵「等号の意味」を理解してないのが原因
結果が変わらなければ全部等号で結ばれる

授業終わってから聞きに行くだろ普通

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f18a-ysm7)2018/10/10(水) 00:02:54.58ID:aG+QeGAo0
>>1
こいつは転校してきたのか?

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b0d-WR8A)2018/10/10(水) 00:05:10.32ID:O6+zFin/0
>>1
ものすごく気持ち悪い
こんな奴がクラスにもしいたらクラス全員でいじめて確実に自殺するまで追い込むべき

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5914-Z4yq)2018/10/10(水) 00:18:01.40ID:92MSCQB10
>>8
なんメートル飛んだの?

この女意思持ってそうだな

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa18-jXUW)2018/10/10(水) 00:36:42.86ID:3qKqUS98a
じゃあああああっぷwwwww

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sad2-NFk3)2018/10/10(水) 00:49:37.26ID:Ex578iuha
授業で全てを得ようとするからこんなことになる。

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f685-q7OE)2018/10/10(水) 00:53:49.62ID:s+SOpCwH0
質問内容にも寄る

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx39-H8f3)2018/10/10(水) 01:37:31.16ID:XPcDZyK2x
質問すると授業妨害とか三者面談で母親にチクったバカ教師思い出した

まーた自賠責スレか

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8485-t0aP)2018/10/10(水) 04:33:35.18ID:32dlWVfM0
上司にいたら厄介なタイプ

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a614-3+Uj)2018/10/10(水) 04:38:23.48ID:EvQtSs730
欧米型の生徒参加型の授業に憧れて勘違いしたんだろ
向こうのは生徒が質問すること前提でカリキュラム立ててんだから生徒も安心してバンバン質問出来るんだよ
日本みたいに時間いっぱいまでギチギチに知識詰め込む授業とは形態が根本的に違う

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp5f-aPK3)2018/10/10(水) 05:06:58.12ID:V2xevv0Kp
授業は全員の時間だお前のためだけではない

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4614-VgsO)2018/10/10(水) 08:20:57.78ID:gd4Vhb+s0
twitterを見たら肯定的な反応ばかり
一方ここでは否定的な反応が大勢を占めている模様

「教科書に書かれていることを黒板にうつすだけ」の授業なんて、
ラッキーこの上もないじゃん
別の本をたくさん読める時間をもらえたわけだし
有意義に使えばよい

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6aa-BzqK)2018/10/10(水) 09:16:24.22ID:R/LWbSUu0
社会が嫌いになったのは教科書板書マンのせいだわ

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM36-Bsp9)2018/10/10(水) 09:30:45.38ID:Rd1a3p2UM
アスペっぽい

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ec2-vBoO)2018/10/10(水) 09:33:28.60ID:1Yfk6mLA0
衝動ガイジのこだわり

俺もけっこう質問する生徒だったがまともに答えない教師もいるからな
まるで菅官房長官の記者会見ような態度なんだよ
「あー、あなたがそうだと思うならそれでいいんじゃないですか」
「べつにいいんじゃないですかそれで、そのことはよく知りませんけど」
こんな教師だったわ

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sa0a-+RPY)2018/10/10(水) 12:23:19.57ID:43zn6K99a1010
「そんなの教科書読めば/少し考えればわかるだろ?」というような質問をいくつもするのはただの評価稼ぎであって、授業に能動的に参加していることにはならない

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sd70-x/T7)2018/10/10(水) 12:25:04.37ID:Qoo0Hyjfd1010
アスペか発達障害だろこれ

作り上げるって何を?

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロW db14-6epB)2018/10/10(水) 12:37:17.79ID:oIFAfpeb01010
高橋洋一「(高校時代、数学の授業中に)私があまりに多くを質問したり、突っ込みを入れるからであろう、教師も頭にきたらしく、
『この問題を解いてみろ』
と大学院レベルの問題を提示してきた。が、黒板まで行く途中に『待てよ、ここをこうすればもっと面白い問題になるぞ』と思いつき、逆に質問し返してみた。教師には、その問題を解くことが出来なかった」

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sd02-/ENy)2018/10/10(水) 12:38:31.01ID:ahrWZBgjd1010
>>99
キャプテン翼のくせにそんな生徒だったのか

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sd02-VmVp)2018/10/10(水) 12:45:06.03ID:5s8qDPzYd1010
>>95
まあ君の質問に答えても給料は増えないからね

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロW db14-6epB)2018/10/10(水) 12:46:12.71ID:oIFAfpeb01010
>>100
いや、時計の方のヨウイチだぞ

    |┃三 ガラッ
    |┃
    |┃.        /|
    |┃\____//|
    |┃/      \ <
    |┃.   人   \|   自':賠_.責保険に加入しろ!
――‐.|┃(●) 。 (●)  \  
    |┃ (_人_)  \ |⌒)  
    |┃   `ー´    .//
    (⌒ヽ=≡( )≡=-/
    |┃ノ ゜     ゜ /
    |┃   っ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)

>>97
空気読めないからね…

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ 4614-VgsO)2018/10/10(水) 12:50:35.93ID:gd4Vhb+s01010
>>100
中国経済の本をゴーストに書かせたら、そいつが剽窃してゴーストが発覚したヨウイチだぞ

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロWW 986e-wQLS)2018/10/10(水) 13:00:14.60ID:X4HSYrET01010
これってみんなで事前に打ち合わせしておいて質問しまくったら嫌な教員への仕返しに使えるんじゃないか?
悪い事全くしてないし

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ MM70-q7OE)2018/10/10(水) 13:09:21.12ID:TVXNID0FM1010
今はグーグル先生が全て教えてくれるしな
高校生レベルなら教師なんぞ要らない

自賠責のことは教わらなかったのか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています