【悲報】戦国最強武田軍団が壊滅した長篠の戦い、激戦に描かれるが織田徳川方の被害たった60人。これただの虐殺だろ [489551734]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f6e-pm9G)2018/10/12(金) 00:22:38.25ID:fpsyKZuL0?2BP(1000)

長篠の戦い
年月日:天正3年5月21日(1575年6月29日)
場所:三河国長篠城・設楽原(設楽ヶ原)
結果:織田・徳川連合軍の圧勝
交戦勢力
織田・徳川連合軍
戦力
38,000〜72,000
損害
60

武田軍
戦力
15,000〜25,000
損害
10,000〜12,000

https://www.g.co.jp/

362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7f-sn0/)2018/10/12(金) 17:23:01.20ID:W5RPfES5d
騎兵が活躍するってのは金床ハンマーがキチンと出来た場合だから
騎兵による大勝っても迂回機動による翼側包囲なり奇襲なり歩兵の方陣で押してこじ開けなり前衛が噛み合ってギチギチになった最期の瞬間まで温存しての一撃なりそれぞれ事情が違って比べられるモンでもないだろう
こういう機動部隊の運用は一瞬の体系で次も同じとかなさそう

>>74
兵力差二倍じゃ少ない位だよなあ

>>344
身内に甘いんだよね。妹にも甘々だったみたいだし

365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9f-a0t8)2018/10/12(金) 17:38:25.07ID:W4Zia9QyH
>>362
ヤン3世「ワイは普通に騎兵突撃で3000で15万のオスマントルコ軍敗走させたで?」

366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SDff-f9Lr)2018/10/12(金) 17:56:33.01ID:8eImKsSnD
>>113
勝頼は信勝が成人するまでのつなぎで成人後は引退する期限付の君主

367 【中部電 81.7 %】 (オッペケ Sr9b-Uia2)2018/10/12(金) 18:00:27.06ID:m+v9pEqnr
長篠の戦いでは織田徳川連合側は目ぼしい将軍は討たれてるの?

368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a7c2-aGAx)2018/10/12(金) 18:02:37.45ID:O1EjJSm/0
>>367
兵力の消耗はともかく主な武将の討死では織田徳川は無傷。

369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e701-JK+Q)2018/10/12(金) 18:11:16.41ID:5jxxjUM90
信長は桶狭間以降 必ず相手を上回る兵力で戦いに挑んでる

数で 上回るのが信長の基本戦術

370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e701-JK+Q)2018/10/12(金) 18:11:50.20ID:5jxxjUM90
基本戦略

371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c76d-1Ju7)2018/10/12(金) 18:12:45.57ID:PakgOhTr0
日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国碧海郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国幡豆郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

三河キチガイ来ちゃったの

373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2785-Jgh0)2018/10/12(金) 18:25:25.33ID:V/0iVqnV0
鳥居強右衛門

374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp9b-cYqR)2018/10/12(金) 18:31:06.35ID:5xXhntlnp
>>367
徳川の重臣松平伊忠が撤退する武田を深追いし過ぎて反撃を食らって戦死したくらいか

375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMbf-LEVa)2018/10/12(金) 18:32:30.77ID:u+JynjUfM
>>1
黒澤明の傑作「影武者」見るといいよ
長篠合戦の惨劇がリアルに描かれている


377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMbf-hoee)2018/10/12(金) 18:43:56.80ID:sMpJ93oIM
>>369
そんなの当たり前
使える兵力あるのならばわざわざ寡兵で挑むヤツいないでしょ

378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a780-SmB1)2018/10/12(金) 19:05:37.13ID:t1DrfXiY0
雨降るの待っとけば鉄砲使えなくて勝てただろ
勝頼は無能だな

>>369
違う
天王寺の戦いでは三倍の本願寺軍に縦隊突撃してこれを撃破している
信長の真に恐ろしいところは寡兵のとき
自ら先頭に立って突撃することに躊躇しない

>>379
弱兵の多い地域は指揮官が先頭に立たないとついてこないから

大河ドラマでもいつも一方的な虐殺に描かれてるだろ。
柵の向こうから鉄砲で撃ちまくって。

382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H0b-f9Lr)2018/10/12(金) 19:52:30.00ID:3j1+td/aH
勝頼の悲劇は甲斐源氏の宿痾と信玄の負債を一身に背負った事で無能と言うのはあまりに酷と言う物

戦略包囲下に陥らせて強固な野戦築城陣地に頭から突っ込まざるを得ない状況に追い込んだ

384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47a1-a0t8)2018/10/12(金) 20:11:38.84ID:mO2dj1L60
武田勝頼って諏訪氏だから正式に武田家名乗れなかったんだっけ?
あと信玄が全方位裏切ってるから周辺関係最悪
さらに甲斐国は土豪が集まった集合体だから形勢不利なら簡単に裏切る
それでも武田家最大版図達成したのは勝頼という

>>382
まあそうなんだけど
武田家を潰しちゃった張本人ではあるしなあ
色々言われるのはしゃーないわな

>>384
ちなみに後北条氏の最大版図は氏政
でも北条の家は残りお城で兄弟で腹切れた分、勝頼よりはマシ?

氏政も勝頼も無能ではなかった
信長のスケールがデカ過ぎた

後年、武田家滅亡の際に裏切る穴山信君って内通者を取り次ぐスパイマスターみたいな存在だったんだよな
そういう立ち位置からすでにこの頃から信長に調略されていて、長篠の戦いの敗因の一つである親族衆の撤退を
主導したと妄想してしまう
武田家に成り代わって甲斐を手中に収めるために・・・

389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f8c-OvLC)2018/10/12(金) 20:52:40.30ID:0j8/3zET0
勝頼は秋山を見捨てただろ
あれで部下の心は完全に離れた

390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fae-f3lA)2018/10/12(金) 21:22:08.18ID:MV4TqQx40
戦略的敗北を決戦の前から分かってたのに特攻したんだから負けて当然

戦況見てればここまで酷くなる前にストップかけれそうなのに
日本は昔から変わらないな

>>275
んなもん自己申告だわな。
ただ「名のある武将」の被害は明確で、織田徳川側は0(それこそスネえもんみたいなただの伝令が名前残るくらい)だが武田は星の数ほど

>>387
氏政は高嶋弟のせいだが、昔はボンボンだったのにすっかり変態武将にされてしまったな。

俺もそうだけど多分に山岡荘八に毒されている感はある

>>389
長篠直後で救援の余裕が無かった岩村城の秋山よりは高天神城の岡部を救援出来なかった方が致命的だろう

>>389
つか挨拶に来た秋山虎繁磔にしたの無茶苦茶すぎるどんだけキレてたんだと

396I am not ABE (ワッチョイ 27a2-Zu1O)2018/10/12(金) 23:03:22.39ID:7KTWxMKK0
>>193
あー、やっぱ
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Oman
じゃん

>12世紀と13世紀においては歩兵は絶対的に無意味であった。
徒歩の兵士はせいぜいが、野営地で召使いとして働かせるか、当時頻繁に行われた攻囲戦を補助させるために、従軍させられた。

こんなこと書いてるからフォロワー生み出さなかったんだよ

397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfc6-4Hut)2018/10/13(土) 04:38:00.22ID:UzEic1xg0
日本史上でも屈指の会戦

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ed-4Hut)2018/10/13(土) 05:32:07.40ID:gl4hpHel0
戦国最強の武田騎馬軍団も信長の三段撃ちには勝てなかったか

新東名高速の設楽原PAは早朝に行くといい感じに霧が掛かってる眼下の景色を眺めながて戦国武将気分に浸れる

400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 075c-SmB1)2018/10/13(土) 06:43:03.99ID:HUtTKD9H0
>>281
3000VS300で戦死者が810VS257
しかし参加武将の†率が違いすぎる
島津軍は偉い人を後方で守れる人数でも無し島津義弘も一騎打ちしているし
島津の武将が鬼で伊東の幹部連中を討ちまくったので勝てたのか

島津軍
島津義弘
鎌田政年
上井覚兼
宮原景種
川上忠智
遠矢良賢(†)
村尾重侯
五代友喜
鎌田政近
黒木実利
町田忠辰
西田武蔵守
赤塚重増
樺山浄慶(†)
富永万左衛門
新納忠元(援軍)

伊東軍
伊東祐安(†)
伊東祐信(†)
伊東又次郎(†)
伊東祐青
伊東祐次(†)
伊東右衛門(†)
伊東杢右衛門(†)
落合兼置(†)
米良重方(†)
米良喜右介(†)
柚木崎正家(†)
丸目頼美(†)
長倉六三郎(†)
長倉伴九郎(†)
上別府宮内少輔(†)
米良長門守(†)

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdff-sn0/)2018/10/13(土) 07:08:10.09ID:/wQcH++yd
本陣に踏み込まれて蹂躙されたかしないかじゃないの

本陣踏み込みって徳川の三方ヶ原の武田信玄と大阪夏の陣の真田幸村、武田の川中島の上杉謙信(伝説だろうが)くらいしか知らない
豊臣や織田が本陣踏み込まれたってあった?

>>62
でも柵はほとんど武田軍が倒したんだよな。
撤退の最中に殺された。

いまの解釈は違うのか?

404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd7f-kWrB)2018/10/13(土) 15:44:19.88ID:bsGEQjhqd
>>390
もう経済的に劣勢なら勝ち目が無い時代だし撤退してもジリ貧だろ
むしろ直接対決は最後のチャンス

>>389
まあ優秀で忠誠心も高い秋山を助けられなかったことで木曾とかいう糞が織田と接することになり滅亡に繋がったわな

406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 075c-gBSZ)2018/10/13(土) 16:29:25.39ID:VO0celTQ0
始める前から倍以上の戦力差がある上に
最新の武器で最新の戦術
めっちゃ気持ち良さそう

弾丸は嘘をつく。銃剣は正直だ。

408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf55-vdQW)2018/10/13(土) 17:30:14.30ID:g62PqyHE0
   / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)<弾丸は嘘をつく。銃剣は正直だ。
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf67-118g)2018/10/13(土) 17:42:30.16ID:QEn7SxPd0
>>62
柵から出て撃ってる描写があるのは、最初から柵の中で万全の体制で居たら、突っ込んだら非常に不利なのがバレバレで引き返すだろうから、
最初は柵の外に兵を出して撃ちかけて、柵の存在をはっきりと認識させないようにして、
撃ちかけてられて被害続出してるけど、突っ込めば、すぐに鉄砲隊なんか踏みつぶせるとの誤解を生ませて、突撃を誘因したのかも。

近付いたら、届く前に、ぞろぞろと柵の中に引っ込んで、初めて罠にはめられたと悟るという。

火縄銃って動く物に当てられるのか?

411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdff-rzZR)2018/10/13(土) 20:02:26.97ID:FoJVG9KXd
>>410
だから数を揃えるんだよ

馬は直線的にしか走らないし織田の軍勢は職業軍人だからよく訓練されている

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