日本人「日本は5世紀ごろに朝鮮人からあらゆる文化を学んだ。しかし4世紀ごろ日本は朝鮮半島を支配していた」 おかしくね? [308223134]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49aa-Ip9f)2018/11/09(金) 09:14:39.94ID:s9t2WFND0?2BP(1000)

渡来人の伝えた技術と文化
 4〜5世紀に韓(朝鮮)半島からやってきた渡来人は、須恵器という固くて美しい焼物や
、馬に乗る技術や道具、最新式の鉄器を倭(日本)にもたらしました。特に韓鋤や韓鍛冶と
呼ばれるU字型をした鉄の農機具は、開墾や農作業の能率をあげ、渡来人の秦氏や漢氏が広
い地域を支配するのにも役立ちました。この頃から、倭では馬を飼うことがはじまり、鉄製
の甲冑等の武器が使われ、巨大な古墳がつくられます。そして支配者の力が強くなってい
きますが、その支配者のほとんどは新しくこの時代に韓(朝鮮)からやってきた渡来人だっ
たと考えられています。
 5〜6世紀にやってきた渡来人は、文字・暦学・医学・儒教・仏教・政治制度等の新しい
文化や技術を伝え、倭を大きく変えていきました。

http://www.zengaikyo.org/rekisi/a-1-04.htm


古いまちがった考え方
 今の大人の人たちは、日本の天皇家が4世紀には朝鮮の南部(加羅諸国)を支配
し、5世紀の初めまでには高句麗(朝鮮北部)までも支配したという話を、学校で
歴史として勉強させられていました。しかし、これは「日本書紀」というお話の本
に書かれているだけで、事実ではありません。
 当時の大和政権は、日本全体を支配していたのではなく、日本の各地で生まれて
きた新しい支配者の一つすぎませんでした。また、何回も海を越えて朝鮮の南部
(加羅諸国)を支配する力もありませんでした。そして、朝鮮南部には昔日本に
支配されたことを示す証拠は何一つ残っていません。
 「いや、『広開土王碑』という証拠がある」という一部の人もいます。この石
碑は今の中国東北部の吉林省集安県にある石碑です。その中に「倭(当時の日本
)が海を渡って、百済と新羅を破り、高句麗まで攻めてきた」と読み取れる文章
があるというのです。しかし、この碑は日本の力を示すためにつくったものでは
ありません。高句麗の広開土王の素晴らしさを示すためにつくられたものです。

 碑文の解釈にはいろいろな説がありますが、韓国・朝鮮の学者は「百済は倭
(日本に住む百済からの渡来人)まで動員して戦ったが、高句麗はこれを破り
、新羅まで支配した」と解釈する学者が大部分です。大和政権が九州まで支配
するのは6世紀ですから、4世紀末に中国東北部まで攻めこんだと考える一部
の人たちの主張には、かなりの無理があるのではないでしょうか。

http://www.zengaikyo.org/rekisi/a-1-02.htm

702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b96f-hiLZ)2018/11/10(土) 10:14:27.79ID:z1dNtDW20
>>698
> 当時の朝貢は何倍ものお返しするのが当たり前だったから日本の財政負担が大きいので

極めつけの落ちこぼれのアホどもが、中高年になってから愚かにも「勉強しよう!」と思い立ち、
案の定、まとめニュースか嫌韓嫌中本にはまり込み、こうなるという典型

なんで生きてるのかと思うわ、こいつら

703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d101-AHcI)2018/11/10(土) 10:15:32.20ID:f7FewjqW0
初耳だわ

704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b96f-hiLZ)2018/11/10(土) 10:16:49.03ID:z1dNtDW20
>>687
> 朝鮮の国史がもっと前から

「国史」は、統一国家の存立が前提となる
権力が均衡し分立してたなら、それは「国史」とはならない

705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxcd-zug5)2018/11/10(土) 10:20:34.56ID:6vBEN4TUx
>>675
君こそ願望ばっかだね、韓国はヒュンダイが輸出8割減で造船も瀕死鉄鋼もボロボロなところに↓コレだよ?

【悲報】韓国スマホ産業が苦境、サムスン・LG不振、原因はアップルほど最高級ではなく中国スマホほど安くもないため [493092614]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541807775/

スマホがコケたら何も残ってない状態だったのにそのスマホも中国にやられて没落とかw
おまけに日本は円安で38000ドルだけど韓国は目いっぱいウォン高で29000ドルだからね?
あとは凋落する材料しかないのに3万ドル台についに届きませんでしたとか…

>>702
許せなくて怒り狂うのはいいが資料なりで反論しろ!

707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxcd-zug5)2018/11/10(土) 10:25:05.26ID:6vBEN4TUx
>>680
新羅も倭に張り倒されて土下座したりしてるよね
そこそこの期間倭の下っ端やってたようだし

>>683
あまりに惨めな属国史しかないから記録してたら火病で憤死しちゃうとかじゃないのw

708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93e7-eS03)2018/11/10(土) 10:25:07.99ID:uyxuIdgn0
今の国境、国籍で考えるからおかしいんだろな

709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxcd-zug5)2018/11/10(土) 10:31:10.16ID:6vBEN4TUx
>>697
中国の史書である魏略によると「自ら太白の後という」だそうだけど?
呉の太白の血筋なら全然朝鮮じゃないよねっていうかそもそもその頃に朝鮮なんてありませんw

>>705
だから願望書いても仕方ないだろっての
中韓は二割程度の貿易黒字を維持して内需に移行する段階だけど
日本は貿易トントンで内需壊滅だぞ、どうやって立て直す気だ?

711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 936e-6D+A)2018/11/10(土) 10:40:30.02ID:7dJqgJf50
このスレは便所の落書きそのものだな
何も得るものがない

712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxcd-zug5)2018/11/10(土) 10:42:42.68ID:6vBEN4TUx
魏略が出典だと思ってたけどググったら書いてあるのは魏略だけじゃないっぽいね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E4%BC%AF%E3%83%BB%E8%99%9E%E4%BB%B2#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BC%9D%E6%89%BF
>中国では早くから、日本は太伯の末裔だとする説があり、
>たとえば『翰苑』巻30にある『魏略』逸文や『晋書』東夷伝[2]、『梁書』東夷伝[3]などには、
>倭について「自謂太伯之後」(自ら太伯の後と謂う)とある[4]。
>同様の記述は南宋の『通鑑前編』、李氏朝鮮の『海東諸国紀』や『日東壮遊歌』等にもある。

なんと朝鮮人までも日本人は呉の太白の後裔だと書いてましたw
朝鮮人が先祖だとか言ってるのマジでチョンモメンだけなんじゃないの?

ジャップ「やったぜ韓国が没落したwざまあwww」

ヤンキー「あいつなんで自分の足食って喜んでんの?」
シナ「知らね、バカなんだろ、まあうちは美味しいからいいや」

なんで貿易環境からこれくらいのことも理解できないのか

714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa9d-IZhS)2018/11/10(土) 10:44:12.87ID:sovIp1g8a
昔と今の朝鮮人は違うって言うけど
沖縄人より朝鮮人の方が遺伝子が近いくらい日本人と一番近縁なんだろ

715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxcd-zug5)2018/11/10(土) 10:44:53.84ID:6vBEN4TUx
>日本では、南北朝時代の禅僧・中巌円月が、日本を太伯の末裔だと論じたといわれている[5]。
>一方で北畠親房の『神皇正統記』応神天皇条は、「異朝ノ一書」に「日本ハ呉ノ太伯ガ後也ト云」とあるのを批判しており、
>室町時代の一条兼良も、『日本書紀纂疏』巻一で太伯末裔説を批判している[6]。
>イエズス会宣教師ジョアン・ロドリゲスの『日本教会史』は、神武天皇は太伯の2番目の弟である季歴
>(虞仲と季歴を混同したものか)の第6代の子孫であるとしている[7]。
>江戸時代に入ってからは、儒学者の林羅山が『神武天皇論』で神武天皇の太伯末裔説を肯定した[8]。

なんとイエズス会も日本人を呉の末裔としてる上に天皇は太白の弟の家系だとしてます
朝鮮起源説なんて影も形も出てきません、世界のどこでもw

716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxcd-zug5)2018/11/10(土) 10:52:03.36ID:6vBEN4TUx
>>710
君こそ願望でしか書いてないよね、僕は具体的な数字もスレも挙げてるのにw
ついでに中国は建設バブルが弾けて大量の労働者があぶれそうになってるから一帯一路とか始めたのも報道されてるし
韓国に至っては元から内需壊滅しまくってるから飲食から芸能人までこぞって海外目指すんじゃん
国籍離脱者激増のニュースもついこの前スレ立ってたよ?

>>716
二割って数字じゃないのかあ

当時日本列島に住んでた人達が積み上げてきた文化は中国文化に塗りつぶされてなーんも残ってない
島国だから明確な侵略はされずに遺伝子的な塗り替えはないだけで連続性なんてない

渤海から新羅を挟撃して攻め込む提案があったときに南北から攻め込んでたら朝鮮の歴史も日本との関係も変わってただろうな。
藤原仲麻呂の乱でボツになったが。

720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3185-zHPU)2018/11/10(土) 11:57:41.92ID:znv9GkPF0
>>665
そっかー だから君そんな南方系の顔つきなのかー

721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb3-3TLh)2018/11/10(土) 13:29:41.78ID:/3EG75ond
日本は海で隔てられていたからが朝鮮半島のように惨めな万年奴隷属国にならずに済んだ

日本海がなく陸続きだったら朝鮮半島のようになっていたと思うとゾッとする

722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1a1-g66p)2018/11/10(土) 15:02:03.36ID:RlRrCArB0
手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html

723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3958-ki2E)2018/11/10(土) 15:55:51.88ID:A8oNw1oH0
昔の人が海を越えるのは無理だと考えすぎ
アスファルトの道や鉄道がない時代に虎や賊のいる朝鮮半島を徒歩で荷物担いで横断するより海の方が全然楽だから
朝鮮半島は日本経由で中国の物資を交易してた陸の孤島だぞ

724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f9a2-TAiA)2018/11/10(土) 16:40:33.56ID:4XwnATWX0
日本経由で、と来たもんだ。

日本で日本が仕入れたブツを密輸して盗んでったもんを〜交易してたとか言ってそう

725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d97b-CEA3)2018/11/10(土) 16:43:24.81ID:6gK9CBO10
>>1
4世紀の日本支配者はのちに滅んだ
5世紀の日本支配者は前の支配者とは断絶した新興勢力
こう考えれば辻褄が合う

>>698
相手国からしてみたら、日本が朝貢してるも同じ事なんだよな…

と言うか、続日本紀みてて、あからさまにおかしいのは
戦争で負けた日本になんで新羅が朝貢してるのかと
常識的にありえないだろ?

渤海にしてもそうだよ。
日本に負けた事なんて一回も無いのに
なんで朝貢してくるんだよ。
(日本が渤海に攻め込める状況でもないのに)


「…あ、これ、国内のバカをだますための大本営発表だ!」って
気付くところだろ?

脳ミソを少しでも使っちゃうと、続日本紀に
書かれてる国外情勢が一切、信用できないって
わかっちゃうんだよね…バカ以外には

727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91f6-xGi+)2018/11/10(土) 19:12:31.05ID:G4fHTkga0
まあ実利重視なら力関係がどうだろうが朝貢することもあるんじゃねーの?

>>726
新羅に負けたわけで無いだろ
唐が出てきたから負けただけ

渤海は建国当初、新羅だけでなく唐とも関係が悪かったから唐を敵にしても大軍を半島に派兵し高句麗の王族も含め多くの移民を受け入れた日本に取り入るのは自然

>>721
隣が中国じゃなくイギリスだったら侵略されてた

730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89c6-ki2E)2018/11/10(土) 19:18:13.21ID:sC/rbdhm0
秀吉が陶工リクルートしてくるまでまともな茶器作れなかったからな

>>728
基本、自分から属国になりたがる国はない

勝った国が負けた国に朝貢するのは不自然だし

唐と関係が悪かったなら関係を改善こそすれ
日本に取り入るのはおかしい

そもそも、唐と闘った日本に属国化したら
余計関係が悪化する危険がある

むしろ、新羅との関係で日本が渤海と
仲よくする必然性があっても、
渤海の方には無いだろう

732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91b6-KVs2)2018/11/10(土) 19:27:11.14ID:BCjRYvWq0
そもそもその朝貢とやらはなにを根拠にしてるんですか

>>731
歴史知ってるか?
日本も渤海も唐とすぐに関係改善してるだろ
どちらの国も新羅は格下に見ていたようで唐が決める席次で新羅より下に扱われると唐に抗議している
新羅は新羅で渤海は高句麗に服属していた土人の末裔で裸の上に毛皮着てるような奴らだと唐に報告してる

734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxcd-zug5)2018/11/10(土) 19:40:53.89ID:6vBEN4TUx
>>723
大文明が大河川沿いにばかり発生したり今も昔も大都市が海浜部に多いのは食料生産だけの問題じゃなくて
水運海運を使えるのがものすごいアドバンテージだからなんだよね
鉄道もない時代に徒歩か良くて牛馬でえっちらおっちら運ぶのがどれだけ過酷かを左翼は考えようとしない
朝鮮半島が白頭山で区切られちゃった陸の孤島なことも忘れてる

ID:6vBEN4TUx=いつもいる痴呆老人

>>733
いや、あれも不自然なんだよな

唐と新羅が戦勝国なんだから
唐のもよおしの席次で日本より新羅が上にされるのは
…ぶっちゃけ、当たり前だろう

思うに、席次を下にされたのまでが事実で。
日本の使者が苦情をいって入れかえてもらったってあたりが
大本営発表なんじゃないかと。
(…現実は借りて来た猫みたいだったんじゃないかと)



>>732
一応、続日本紀に書いてある

というか現代に言い直すと、
戦争で負けた日本はすぐに
「アメリカと関係を改善してる」とも言えるかもな


実際は思いやり予算と言う朝貢を続けてるんだよな

『今の日本はアメリカの属国』と言い切っていいかはともかく
そう思ってる人も、ままいるよね

むしろ、戦争で負けるって状況を
少し小さく見てるんじゃないかって思う

ていくかさ、戦争で負けても
戦勝国が敗戦国に朝貢してくるってのを信じてるなら

新羅が日本に負けようが朝貢する必要ないんじゃない?


しかも、続日本紀みるに
新羅が日本にかなり大きく出てきてる訳で
それに苦情を入れてるレベル

つじつまが合わんじゃん?

新羅は日本に朝貢するくらいへりくだってるのか?
それとも、日本に失礼なくらいに調子に乗ってるのか?

おそらくだけど、調子乗ってた方が真実だけど
続日本紀じゃそれをかなり誤魔化してたんだろう。

それこそ、本当は日本が新羅に朝貢してたけど、
相手から朝貢してたように書くぐらいに。
(で、実際は書かれてる以上にピンチだったと思う。
新羅に攻め入る準備をしてる様に書きながら実際は出来なかった訳だし)

>>736
唐の記録では該当する朝賀には日本は渤海、イスラム帝国やウイグルほかの国々と出席しているが新羅は見当たらない。それ以上の詳細は不明。
渤海が抗議した際は認めず新羅を上席にし、それに対して新羅王が感謝の手紙を送ったことが記録に残ってる。

740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 896e-ki2E)2018/11/10(土) 19:58:59.87ID:WB1ROHCh0
>>739
それどれにのってるかな?
 今度調べてみるよ

741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13d9-YP9l)2018/11/10(土) 19:59:55.91ID:eACZufLT0
そもそも新羅を属国扱いするのがよくわからない
けっこう仲が悪く倭国とけっこう戦争してるイメージ
しかも倭がいつも勝ってるわけでもない これって属国?

>>738
アホか?
朝貢するくらいの関係なら遣唐使が命懸けで新羅を避けて唐に向かうはずが無いだろ
その命懸けの航路に変わったのも続日本紀の席次を変えさせた事件の後なんだがな

>>740
資治通鑑

>>743
今度調べてみる

あれ?西暦(公元)753年だよね?
それらしい事、書いてあるかな?
106以降のはずだけど。
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=680458
> 106 玄宗至道大聖大明孝皇帝下之上天寶十二年癸巳,公元七五三年

次の巻だと、すぐ754のこと年になっちゃってるし
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=688465

>>745
冊府元亀も調べてみて
どこかに書いてあったはず

とりあえず資治通鑑での倭国の記事
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&res=745983&searchu=%E5%80%AD


いや、これだけで疑う訳では無いけど……
正直、冊府元亀はちょっと量が多すぎて
あたりが付けられない

748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8185-g66p)2018/11/10(土) 22:14:43.34ID:hrxadE+50

749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa05-YP9l)2018/11/10(土) 22:16:06.07ID:yJENRKTga
ノルマン・コンクエストみたいなもんだろ(適当)

750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e16e-g66p)2018/11/11(日) 02:32:16.49ID:In1a/uP70

アフリカや東南アジア人以外からの難民は、本当は日本にはプラスなんだよ

なのに安倍はアフリカや東南アジアから黒人劣等人種ばかりを輸入する

日本を作ったのは間違いなくペルシャトルコ中国アメリカだよ

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