ドラゴンボールのブゥ編は、最終章としていかに完璧かを語るブログが、説得力がありすぎると何年も話題に [175746563]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a85-/lK7)2018/12/05(水) 06:42:16.21ID:oKTpWv380?2BP(1000)

ドラゴンボールはフリーザ編で終わってたら名作だった」とかのたまう輩に
鉄槌を下しブウ編がいかに最終章として素晴らしいかを力説する

ドラゴンボールはサイヤ人編以降は明らかに無理な引き延ばしが行われていたのは周知の事実だ。
その結果として、設定の矛盾や世界観の破綻などの様々な歪みが漫画内にて発生した。

一体なぜか? 

それは、ブウ編がドラゴンボールが連載長期化の中で背負わされた、様々な負債の清算を一手に引き受けているからだ。

ブウ編はドラゴンボールの中でもかなり異色な作風だと言える。

ブウ編は他のエピソードとは異なり、全体としてどこかまとまりに欠ける。
地に足がついていないと言っても良い。

バトル展開に関しても、ゴテンクスから覚醒悟飯への流れや魔人ブウの形態変化は結局誰がどの程度強かったのかハッキリせず
ドラゴンボールお家芸のはずのパワーエスカレーション展開がどこかぎこちない。

ブウ編以外ではこんな事はあり得なかった。
ドラゴンボールでは必ず後から出てくるキャラクターなり形態なりが、必ずそれ以前より圧倒的に強い存在として描かれる。
そうした明確なパワーエスカレーションの先に、最強の存在同士が雌雄を決する王道展開が待っているのがドラゴンボールだ。
その王道展開こそが読者にシンプルな快感を与えていたはずなのだ。

とかくブウ編ではどうにも話が迷走しており、無駄で盛り上がりに欠ける展開が何度も挿入される。
が、ことの真実は一旦無視して私の意見だけを言わせて貰うなら
そうした「ぎこちなさ」こそが、ブウ編がドラゴンボールが抱えていた「負債」の清算に敢然と立ち向かったことの証しなのだ。


復活した魔人ブウの危険に気付いたベジータは、悟空を気絶させた上でブウの元へと向かう。
そのツケをたった一人で払う事を決意して。
そしてベジータは、息子であるトランクスに対しひどく不器用な別れを告げて
様々なことに懺悔しながら自分の命と引き換えに魔人ブウを倒す。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/adenoi_today/20150608/20150608170130.png
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/adenoi_today/20150608/20150608170121.png

ことここに至ってベジータは、もはや完全にこの物語の主人公となっている。
死んでもあの世へ魂が飛ばされるだけで、その気になればドラゴンボールで生き返ることもできるのがドラゴンボールの世界観だ。
読者からも度々命の軽さが指摘されるが、ここでのベジータの自爆はあの世からもこの世からも完全に姿を消すことを意味する。
彼の死が作中でも極めて異例の設定が与えられたのも、その死に格別の意味性を付与するためであったのだろう。

漫画の都合に振り回されて道化をやらされ続けて来たベジータは
ブウ編において漫画の都合に真っ向から反抗し、その先で紛れも無く「主人公」となったのだ。

http://adenoi-today.hatenablog.com/entry/20150608/1433757131

395(アウアウウー Sa05-b30Z)2018/12/06(木) 06:31:16.73ID:jeMHVxeta?2BP(1000)

>>375
https://i.imgur.com/IjPBKTw.jpg
これだよな
普段話がいまいち噛み合わない二人っていうか、ベジータは死ぬほどライバル視しつつ最後のサイヤ人としての同胞意識もカカロットに持ってるけど
カカロットさんはベジータって戦ってて楽しい仲間の一人くらいの認識だし
いつもそんな調子の相手(悟空)が「お前が地球を救うならそれもいいさ」みたいに言うのを聞いて、「お前はそういうやつだよな」って笑ったコマじゃね?

悟空が自分を素直に認めて「分かってるなカカロット」って思ったのとはまたちょっと違う気するわ

>>395
実力込みで俺の事を理解してくれてるって嬉しくなってニッコリしてるだけだろ

お前のライバルは俺だ

そだな

ニヤニヤニヤニヤ

だな

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa05-OEli)2018/12/06(木) 07:51:42.87ID:wTdWsk93a
悟飯は真面目すぎて面白くないんだよな

ごはんをパワーアップさせたのはどんな意味があったんだ

400(アウアウカー Sa9d-b30Z)2018/12/06(木) 08:06:44.82ID:U/guf28ea?2BP(1000)

>>396
そうかなあ
この辺りになると鳥山も悟空とベジータの関係をかなり意識的に描いてると思うんだよな
それまでよりも
相変わらず対抗心剥き出しでプライド高い物言いしてる自分に対して、悟空も相変わらず飄々とした受け答えしてるから
それで「お前も相変わらずだな」的にニヤッとした印象だわ

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 896e-pTm5)2018/12/06(木) 08:09:27.37ID:/Qh/eZ9P0
ベジータすきだな

>>384
思い直してどうなる?それで地球は救われるの?
ピッコロのあれは優しさでも思いやりでもなんでもない
嫌な事から逃げてなるべく苦しくない方法で死のうって言ってるようなもんなんだよ

403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab6e-eEqj)2018/12/06(木) 09:38:38.99ID:liJ/l1oe0
腐女子をこじらせすぎてケツにちんこ(本物)を入れてみた話
http://www.kiknews2018120612.uutfg.cf

ニューハーフにケツを掘られ男女のSEX後の反応の違いが初めて分かった
http://8news.2018120929921.2232.uutfg.cf

ブウ編辺りは周りが濃い絵で連載してたから若干浮いてたな

>>35
鳥山初期のことなんも覚えてないぞ
鳥山が言いたいことは変わってないから同じような結論が出たんだと思う

406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37b-qQ+0)2018/12/06(木) 13:23:05.20ID:xlQFTO0V0
>>402
地球を救う以前に親なら子供を助けるんが普通やろ
それをピッコロに諭されて実際セルの拷問まがいの攻撃に
苦しんでる悟飯を見て思い直したんやろが
ワレアスペか?

>>82
あれは愛の告白だよ
心技体含めての総合力は実際カカロットだろうし

408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bae-3M3s)2018/12/06(木) 13:32:32.90ID:iTKi2IRy0
単に読解力がないだけだろ ブウ編ふくめてすべて綺麗にまとまってるよ

>>406
地球を救うことと悟飯を救うことは同義でしょ
だってセルをブチ殺せるのは悟飯だけだし

410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37b-qQ+0)2018/12/06(木) 13:41:02.70ID:xlQFTO0V0
>>409
ワレほんまアスペやな
更に言うなら悟空のやり方では地球は救われへんかった
何故ならいくら自身が痛めつけられても悟飯が怒ることはあらへんからな
そこもピッコロに指摘されとったやろが
結局悟飯の気持ちを慮ることが出来たんはピッコロと見ず知らずの16号やったんや

411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93a2-yBHd)2018/12/06(木) 13:43:46.90ID:+dp+fyIw0
高校の小論文テストをネットで披露すんな

412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89bb-ZtDu)2018/12/06(木) 13:56:34.14ID:c5OlwZd+0
俺も誰かを守るために強くなる理論好きじゃなかったな
楽しくなかったら極めることなんてできないよっていうののが好き

>>194
で?
お前は何もすごくないんだが

>>410
悟飯に必要だったのは怒りじゃなくて覚悟だったんだよ
相手をブチ殺してでも勝ちたいっていう欲求
そこは悟空もピッコロもスケール違い過ぎて捉えられなかったんだろうな

悟空のやり方じゃ悟飯を覚醒できなかったってのも同意だけど
ここで一個重要な要素が浮かび上がってくるんだよなあ
悟天を仕込んでいたって要素がさ

415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa9d-dF92)2018/12/06(木) 19:34:48.16ID:gdaW7NDha
>>395
なるほど、そういう解釈があるか
鳥山明はこういう表情だけでセリフに頼らず描くシーンがけっこうあって面白い

416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13b2-bHbI)2018/12/06(木) 19:38:24.94ID:IlRvYW8w0
Z部分て全部蛇足じゃね?

417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3185-oomZ)2018/12/06(木) 19:45:06.63ID:kZpNAD/y0
俺はGTのラスト結構好きだけど

418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab6e-eEqj)2018/12/06(木) 21:28:45.06ID:liJ/l1oe0
初めてフェラチオされた時の感想
http://falalanews.201812089438982.rfdyyu.ga

10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://newsdata.201812040082.rfdyyu.ga

419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91fe-qQ+0)2018/12/06(木) 21:38:30.91ID:hvbkPZ/00
おっさんになってもドラゴボかよ・・・
死ねよ氷河期世代

420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spcd-7D/t)2018/12/06(木) 22:04:38.76ID:HY8MTd/Sp
>>347
そう言うわけでもない
本誌読者はその通りと思うが、アニメはお茶の間で家族全員が観るものだからいくら子どもが見たくても家族が嫌がったらビデオテープに撮るしかない
女や年寄や小さい子供にはハードなバトルは受けない
スランプみたいにゆるく笑えるコメディやギャグの方がウケる
ドラゴンボールも無印の方が平均視聴率いいだろ
ハイスクール編でやっと鳥山ギャグが戻ってきたって喜んでた人も多い

今みたいにネットで見られないし複数のチャネルも録画できないしブルーレイもDVDもなく、ドラゴンボールはビデオレンタルもされていなかったからね
だから視聴率がダイレクトに人気を表していた

421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19fe-MSuj)2018/12/06(木) 22:08:19.84ID:moChDaqq0
>>347
燃える熱いは好きだけどサツバツはそんな好きじゃないのよ
ので一番嫌いなのだけはセル編でハッキリ一貫してる

422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spcd-7D/t)2018/12/06(木) 22:13:13.54ID:HY8MTd/Sp
>>410
でもピッコロの指摘も外れてる
悟飯はお父さんは僕が〜なんて思っていなかった
戦うのが嫌だっただけ
強いて言うなら自分の力が理性を超えて相手をぶち殺すのじゃないかって恐れはあったかも知れない
それを察したのは16号だけ
優しい16号には悟飯の忌避が理解できたんだろう
復活のFでも相手を殺さないよう手加減してしまう悟飯の優しさは健在だった

423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spcd-7D/t)2018/12/06(木) 22:27:59.17ID:HY8MTd/Sp
>>386
キャラメルマンの番号はミスだから例証にはならないかと

>行き当たりばったりの続いたから後付重ねるって継ぎ足し方式じゃん
これも批判的に言われることが多いが批判ではないよな
ピアノの即興演奏と同じだろ
ライブ感覚でストーリーを即興で生み出す能力は誰もができることじゃない
前もって完璧に作られたストーリーは長期連載では必ず破綻が出る
ストーリーの着地点が決まらず、読者が今一番興味持ってる方へ流れていく瞬発力もドラゴンボールの面白さだった

>これで全体テーマとか考えて最初からゴールまで設計してるストーリーなんかに対する深読みするのって
>逆に失礼じゃないの?
これは同意
多分そういう屁理屈鳥山大嫌いだろうって思う
実際のとこは知らないけど


>そりゃ設定うんぬんは編集と何度も相談してしっかりしてるから考えてないっての違うけど
それは聞いたことないが
マシリトは作品作りに関与しないって言っていた
鳥山はストーリーや設定作るのは好なのだそうだ
設定は自分でコントロールしてると思う

424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4185-h4zv)2018/12/07(金) 02:47:21.61ID:e4uwKxeC0
>>2
ベジータの独白は、本当に名シーンだと思う

東映とバンナムを儲けさせる為に、無理に「DB超」を作らないほうが良かった
すべてが台無し

425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b6e-+wPc)2018/12/07(金) 03:07:36.31ID:VmxLustL0
悟空の実は超3でブウは倒せたけど若いやつらになんとかしてもらいたかったって
槍玉に挙げられるけどその思想は間違ってないよな
特例で死後も肉体もらえたけどそうじゃなきゃ本来悟空はもう二度死んで生き返る事もできない状態なんだから

426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d377-pfIc)2018/12/07(金) 03:09:44.73ID:TZkT6faP0
セル編が最後の方が良かった
悟飯が悟空の後継者になる綺麗な終わり方

427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d101-OEli)2018/12/07(金) 04:33:56.75ID:VDZvjLr10
>>12
鬼越トマホークの喧嘩仲裁ツッコミみたいだな

428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spcd-7D/t)2018/12/07(金) 07:27:10.04ID:4kIoTclop
>>426
でもそれだとベジータのアイデンティティ問題が解決しない
ブウ編の迷走は観ててキツかったが最後は最高に良かった

429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b72-dF92)2018/12/07(金) 08:16:11.98ID:amOsBfCc0
ブウ編がサイヤ人編〜セル編までのアンチテーゼを含んでいたのは確かに感じる
ドラゴンボール乱用に対する老界王神の否定とか戦闘力のみでは倒せなかったラストバトルとか

そんな中で悟空が悪人相手でもその強さには敬意を払うという姿勢は最後まで一貫しているのが良い

430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spcd-Q4tY)2018/12/07(金) 08:35:43.46ID:QBM4yGyJp
ドラゴンボールを長文で語ってるキモさ

ブウ編はフリーザ編からの戦闘力だけの戦闘に対するカウンターパンチになってるから面白いんだよ

432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spcd-7D/t)2018/12/07(金) 12:20:31.70ID:zmqxKkdVp
子どもヒーローを大人にして人気維持できた漫画って珍しいと思う
巨人の星とかメジャーとかのスポーツ漫画くらいじゃないの

>>432
アラサーアラフォーが無双するバトル漫画も珍しいな
GTのベジータなんかもう還暦近いだろ

434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b86-YKK9)2018/12/07(金) 16:00:35.11ID:CBGK6L8i0
>>77
ここらでいい加減、ベジータが勝てない自己分析を入れなきゃいけないと思ってたから、じっくり読んだけど、
(これは鳥山先生面倒臭かったはず。でもこんなに頑張ってるベジータの存在があるから書かざるを得なかった)
「勝つためじゃなくて、負けないために闘う」ってのは、ちょっと論が弱いと感じた。同じ意味じゃないの?

結局、主人公補正があるから勝てないだけだよ。

ベジータは理性の人。神と神や超では、「頭で考えて動いてるから」って理由付けがされてて、こっちの方が納得いった。

435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 896e-+fj6)2018/12/07(金) 16:44:15.97ID:HSz4ABf10
>>432
ジョジョと思ったけど微妙なところか
ジョナサンが子供の時は戦闘といってもせいぜい喧嘩レベルだし
しかしドラゴンボールでもうまくいかなかった主人公交代を成功させ続けているのと、主人公が老いぼれになって登場するのは相当珍しいと思う

何故ヒーローをやってるのか?
サイタマ「趣味」

こっちのほうが余程説得力ある

>>436
最初は義憤に燃えていちおうそれなりに修行もして
という経緯のわりに展開の都合上ヤル気微妙なのがおかしい

鳥山「べジータって誰だっけ・・・」


これが現実

439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spcd-7D/t)2018/12/07(金) 17:58:15.78ID:zmqxKkdVp
>>435
そうだね
一族の歴史になってるからな
第1部から主人公交代をしてるからこその成功だな
ドラゴンボールも最初から主人公が成長し続けてるから受け入れられたんだろうし
突然年取った訳じゃないからな
ジョジョも同じ

440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spcd-7D/t)2018/12/07(金) 18:00:08.13ID:zmqxKkdVp
>>436
ビーデルもヒーロー活動が趣味の女の子だったよ
高校生悟飯も似たようなもんか
趣味の一致で結婚した

少年超2悟飯が一番かっこいい

>>433
北斗の拳も修羅の国編はアラサーだろ

443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2b6e-/Kl8)2018/12/07(金) 22:25:05.39ID:VmxLustL0
超は作画と脚本がよく批判されてるけど音楽も耳に残らないよな
ZのBGMは凄く良かったし今でも結構覚えてるのに超のBGMは全く覚えてない

444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 896e-+fj6)2018/12/08(土) 00:06:18.92ID:Pi3olUGt0
>>442
羅将ハン曰く赤子だったケンシロウがラオウとトキと共に修羅の国を離れたのが二十数年前というから、ケンシロウはアラサーまではいっていないと思うよ
そもそも1話時点で18歳らしいし

445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b36a-S5Mn)2018/12/08(土) 06:16:38.48ID:gOmJTIaB0
リアルタイムで読んでた時は
セル編あたりから
ずいぶん幼稚になったなと感じて
ジョジョに興味がうつったりジャンプからスピリッツを買うようになったりしてたけど
あれはおれが歳をとったんだよな
いま読むと幼稚だとは思うけどちゃんと面白い

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