天賦人権説っておかしくない?権利って天が与えるものじゃなくて国が与えるものじゃん。 [769327952]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d606-bNGx)2019/01/12(土) 01:32:54.67ID:wl/naJ0e0?2BP(2222)

チベット・ウイグルの人権を無視する人権団体
https://vpoint.jp/column/128077.html

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1f6-SD/a)2019/01/12(土) 01:33:51.86ID:mXzR2G7O0
天が与えるものだから当然の権利として国家に要求できるんだよ

勝ち取ってないからな


神のもとに平等っていう特権階級が平民黙らすために流行らせた言葉と一緒

つまり国家がない南極に行くと突然人権がなくなるのかい!?

×国が与える
◯王様が与える

国が与えるものじゃない人が勝ち取るものだ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5c4-kZrb)2019/01/12(土) 01:35:50.98ID:evh5nwAF0
人権は天に与えられた生まれながらのものなのだから国はそれを大切にするよう運営しなさい
ってことだからな。わが国にはあまり関係の無い話だが。

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:36:56.91ID:dIke6G1H0
>>1は天を神とか超自然的な存在だと思ってるバカか
先天という概念もないのか
「生まれながらにして」という枕詞からわかるだろうに

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eae-RRmW)2019/01/12(土) 01:37:37.67ID:GnmdC3bJ0
>>2
>>8
これで終わってた

その国を作っているのが人間だし

>>9
自然状態だと人は殺し合うだろ

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f918-imzG)2019/01/12(土) 01:38:24.29ID:theY2jC/0
王権神授説

人権は社会契約
契約はゲーム論の結果集合の帰結であるから
プレイヤーが違えば人権も変わる
つまり普遍的な人権なんてものは存在しない

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa22-PDpL)2019/01/12(土) 01:43:19.29ID:m/BECtwfa
国は人権を与えるものじゃなく守るものなの

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdb5-NZys)2019/01/12(土) 01:43:51.29ID:hCok3H6bd
臣民の権利は第98代内閣総理大臣が統帥することになってるから

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 16e5-yTxx)2019/01/12(土) 01:44:18.57ID:nM4kiR/e0
人権が発明されてよかったよな
将軍様も神様も御免だわ

この場合の天とは明らかに神の事だぞ?だから日本人には理解し難い思想なんだよ 

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:44:56.48ID:dIke6G1H0
>>9
自然状態を捨てて農耕社会を始めてから争いが始まったんだけど?

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-Hg0E)2019/01/12(土) 01:45:19.24ID:HJCdH5tn0
そんな初歩の初歩の話なんてググれば終わるだろ

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 16e5-yTxx)2019/01/12(土) 01:45:21.37ID:nM4kiR/e0
>>18
ネイチャーでしょ

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:45:23.23ID:dIke6G1H0
>>19>>12

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81e5-gIIA)2019/01/12(土) 01:46:44.94ID:sIxhq71w0
人権自体日本人の発明じゃないからわかりにくい

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5de-TAKP)2019/01/12(土) 01:46:58.50ID:1c6XimHa0
>>20
東大法学部卒・片山さつきに言ってやってくれ!

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa89-1ykb)2019/01/12(土) 01:48:52.25ID:G5pBjKt9a
国は保証しないよってことだよ

国が与えたら国が制限できちゃうからだめなんだよ

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM8a-8qRi)2019/01/12(土) 01:49:58.88ID:wYk/B4tdM
>>2でこれを出すとか
本当にケンモメンって頭が良いよな
嫌儲は天才だらけかよ

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd9a-kKa6)2019/01/12(土) 01:50:01.46ID:sM6WcQTAd
国が人権を与えるって建て付けにすると国が人権を奪うことにも正当性を与えてしまうことになる

この辺はよく考えられてあるんだよ

>>22
自然状態言うたらホッブズだろ
まあ実際のとこ無意識的に殺してたのを意識的に殺すようになっただけ

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 519d-RNo8)2019/01/12(土) 01:50:21.00ID:LjUzkzWw0
「国家が最低限保証すべき権利すら保証しない国家には、存在する意味すらない」ということなんよ
国家が負うべき責務を再確認させるための天賦人権論なのね

>>7
そもそも国だって人あってのものだからな

政治家の先生も天賦人権説は間違ってるって言ってるからな

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:51:08.12ID:dIke6G1H0
そもそも与えるってなんやねん
生まれながらにして存在する概念をどうやって与えられるっつうんだ
国が保障すると言うのは、人が生まれながらに持っているとされる権利を「認知」する事だよ

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81e5-VK1S)2019/01/12(土) 01:51:41.85ID:G+S5VGOf0
>>1
国民がいない歴史なんてずっとあったんやで

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c5c4-NZys)2019/01/12(土) 01:52:45.52ID:evh5nwAF0
>>19
狩猟時代も縄張り争いで死にまくりだろ
そんなに平和ならネアンデルタールは絶滅してない

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:54:03.41ID:dIke6G1H0
>>29
ホッブズなんて嫌われ者で相手にされてねえよアホ
せめてロックかルソーを出せやアホ

>>33
フランス革命を経なければ得られなかった時点で生まれながらに存在してない
人権とは国民と国家の社会契約ゲームの結果集合だよ

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1ca-T7Mb)2019/01/12(土) 01:54:59.56ID:rR+9N3rN0
国には誰が権限与えるの?
それも変じゃね

が出発点

そもそもアプリオリな概念など存在しない
人の脳は概念を帰納的にしか理解できない

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sadd-/vq6)2019/01/12(土) 01:56:13.73ID:wnsekgAWa
社会契約の根底として権利が必要なんだから人権なくして国家は成り立たない。
人権がなくなるなら相互生存権が放棄されたとみなして自分以外の人間を全て敵と認定することになる。

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:56:53.86ID:dIke6G1H0
>>35
ネアンデルタール人がホモ・サピエンスとの争いに負けて絶滅したなんてのは憶測でしかない
そももそも現代人の数パーセントの遺伝子にはネアンデルタール人由来だし同化もあったほどだ

ジャップとフランス国民とで認められる人権の範囲が違うのは
ジャップのプレイヤーとしての提携が弱っちく実力行使もしないからだろう
結局この世は多数派と暴力の論理だよ

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da7e-Fjw0)2019/01/12(土) 01:57:17.08ID:Yc/QtY/90
北斗の拳は?

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd9a-kKa6)2019/01/12(土) 01:58:14.08ID:sM6WcQTAd
フィクションっちゃフィクションなんだけどよく出来たフィクションなんだよ

少なくとも国が与えるって設定にするよりは

>>40
歴史的経緯を考えたら分かるけど全て後付だからな

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a510-ae4N)2019/01/12(土) 02:00:10.33ID:IbzlFNnI0
>>1
とりあえずお前を殺害すればよい。

天なんて無いですよ反乱起こされたくなかったら俺とよりよい待遇で契約しろや
とハッキリ言えばいいのに天だ神だ言っちゃうから胡散臭くなるんだよ

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sadd-/vq6)2019/01/12(土) 02:00:44.88ID:wnsekgAWa
人権っていう言葉が分かりにくいんだよな。もうちょっと良い翻訳無かったのかよと

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd9a-kKa6)2019/01/12(土) 02:00:53.62ID:sM6WcQTAd
>>42
多数派かどうかはともかくぶっちゃけ暴力は否定できんよな

この辺りは戦前の日本人の方が大分筋が良い
戦後にしても国鉄の労組に迫力があったのは軍人上がりが多かった側面もあったようだし

まぁ日本政府を転覆させるような新体制が出来たとしてそいつらが何を認めるか次第だな

国家の枠組みがなくても
人が集まり協定を結べば人権は生じるはい論破

>>49
暴力は何かを強制するためにあるからな
社会的合意の背景には、社会の多数派の暴力がある
民主主義とデモや革命が切っても切り離せないのはそういう理由

「天=天皇」も日本政府の一部でしかないじゃんね

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa83-8qRi)2019/01/12(土) 02:08:15.16ID:DIfH3WO30
>>47
それじゃただのテロリストになっちゃう

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c505-kZrb)2019/01/12(土) 02:08:51.59ID:kFo7N2Rj0
王権神授説もおかしいから天皇制は廃止な

>>54
でも革命って多数派のテロでしょ

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx85-0pmm)2019/01/12(土) 02:09:48.33ID:t77WnSLsx
>>52
そして意見を反映させる民主主義的な手続きを得た以上はその革命に正当性がなんもない
デモは社会の迷惑にならない範囲で好きにやればいいけど冷笑されるだけだろうねw

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-VK1S)2019/01/12(土) 02:10:41.47ID:MOlNE1H90
王権神授説と同じで
一神教のイデオロギーだよな

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx85-0pmm)2019/01/12(土) 02:10:58.33ID:t77WnSLsx
>>54
そうだよ
テロリストのほうが強ければ好みの体制も作れるだろう、そこに天も神もなんら関係ないけどねw

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3a21-GB4z)2019/01/12(土) 02:15:28.49ID:T4hhxj+C0
じゃあ民主主義はクソ人権もクソって言ってる奴は何が変わりになればいいと思ってる訳?

>>9
至高存在の祭典って知ってる?

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:22:10.54ID:UQq86xa1M
「自然権」とかいう神とか宗教が前提の妙な言葉を使うから違和感を感じてるだけだ
人間が社会的動物であると認めるならその時点で同時に発生する社会の主体に対する当然の基本的権利の事を人権と言ってるだけだろ
「超自然的な何者か」から与えられるとか関係ない
欧米がキリスト教的に説明するから変なスピリチュアル的説明になってるだけで

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe9-B/A+)2019/01/12(土) 02:23:18.49ID:oRIZ+FV4M
国が与えなければ人権は存在しないと仮定すると
人権が存在しないなら人権侵害もまた存在しないということで政府は国民を弾圧しなくってもなんの問題もないということになってしまう

国が与えるものなら国が奪ってもいいことになるじゃん

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3a21-GB4z)2019/01/12(土) 02:25:10.43ID:T4hhxj+C0
国が国民の生殺与奪の権利を持つならそれを与えるのは誰?w

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:25:43.36ID:eQGGIZ6nd
>>63
それはおかしい
なぜなら人権の概念がない時代でも大虐殺が特に起きなかった国家なんてたくさんあるのに

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe9-B/A+)2019/01/12(土) 02:26:19.04ID:oRIZ+FV4M
実際戦前の日本は天皇が臣民に与えた権利には法律の留保があるという口実で国民を弾圧しまくってた
その反省があって今の憲法は天賦人権説を採用してる

68ホモ奴隷をやめ必要な自由を得よ (ドコグロ MM9a-Z9TD)2019/01/12(土) 02:26:36.85ID:yAIhCz/TM
人な
もちろん自分でも良い

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:26:37.68ID:UQq86xa1M
政府が国の主体であり、政府があってこそ国があるという観念の人間にとっては「人権は国が与えるもの」という考え方になるんだろうな
でも民主主義の主体は国民であり、国民が幸せになるための最適解を求めるのが民主主義社会の在り方だろ

人権は人が話し合って作るもの

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:28:42.15ID:UQq86xa1M
>>7
違う
民衆が主体である社会の発生と同時に(つまり同意として)基本的ルールとして発生するものだ

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe9-B/A+)2019/01/12(土) 02:29:31.55ID:oRIZ+FV4M
>>66
人権侵害を大虐殺と限定するのが意味不明

>>1
そういう発想は大事なんだよね
オベンキョーの内容をそのまま盲信した奴等はこぞって自然権の説明を始めるけど、そうじゃないんだわw

ホッブスは神(もちろんキリスト教の神)の存在を前提として自然権は遍く付与される根拠とした
神のいない世界では自然権の根本的な根拠も存在しない
つまり「こういうことにしときましょう」という仮説をお互いに共通理解として世の中は動いてるだけ
別にそれは悪いことじゃないし、その他の分野でも同じような構造になってるものは沢山ある
ただその根本原理の部分を疑う知性は持とうや

>>2
権利というものは与えるものと与えられるものの間でのみ成立する

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ce4c-bDpL)2019/01/12(土) 02:29:52.90ID:zNWYt1ml0
社会契約論をもとに成り立ってる現在の国家は個人のために国は存在するのだからな。

中世ジャップランドを除いて…

天賦人権説とか、社会契約説とかファンタジーだぞ

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:32:14.53ID:eQGGIZ6nd
>>72
でもとどのつまり、人権なしの国家なら意に沿わない民は大虐殺するのが為政者にとって最も簡単な弾圧だろ

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5512-aDiW)2019/01/12(土) 02:32:38.09ID:5fDz04+80
まあキリスト教国家じゃないから違和感感じるのは仕方ない

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9c1-gnS9)2019/01/12(土) 02:32:56.14ID:EcpeSujg0
人が持つ自由意志こそが最も尊いんだよ
神という超自然的なものや国家というシステムなんか自由意志と比べたらゴミ同然だよ

>>79
尊いだとか卑賤だとか形容詞で判断してるレベルじゃ何も見えてこないでしょうな

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5512-aDiW)2019/01/12(土) 02:35:30.37ID:5fDz04+80
よく考えなくても自然状態の権利って無理ありすぎるよな
動物や原始人の遺構見てりゃわかるが権利もへったくれもないだろ
女はレイプされ、家族に婚姻を強制され、男は狩りへ行かされ、皆が常に飢えに苦しみ、狩りや育児ができない老人は群れから放逐されて野垂れ死んでたはず
どうしてこんないい加減な思想とキリシタンの考えで理論構築許されてんのか

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:36:12.89ID:eQGGIZ6nd
>>79
なら弱肉強食が正しい、って事なんだな
リバタリアニズムが最も正しいと

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:37:43.51ID:UQq86xa1M
例えばある船が無人島に漂着したとして乗組員たちはこれから死ぬまでこの島で可能な限り豊かに幸福を追求して暮らさないといけないとしたら
やはりお互いの基本的な権利の尊重というものを最低限のルールとして取り決めないといけないわけだ
これは乗組員たちがこの島で幸福を追求すると決めた時点で自然に最低限のルールとして発生するもので、天が与えるとか関係ない
キリスト教社会にあわせた説明をするから神だのという超自然的な説明になるだけで

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9a-8qRi)2019/01/12(土) 02:39:25.89ID:FNOV9nF2d
人権思想は「俺には怒りを表明する権利があるぞお!」っていう
弱者のルサンチマンの手助けをするものだから
日本のように人権意識が低い国だと弱者が弱者のまま強者に従い何も文句言わずにのたれ死んでいく

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:42:37.89ID:eQGGIZ6nd
>>83
それはおかしい

乗組員それぞれに能力の差があるのに
無能は全く尊重しない、むしろ口減らしするのが自然なはず

まぁ一定以上の豊かで思想も成熟した国でないと認めてはくれんだろう

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:47:51.46ID:UQq86xa1M
>>85
なぜならば船員の例えでは無能は殺せば居なくなるが現実の社会では無能、犯罪者、その他マイノリティ等は常に社会の一定の割合で変わらず存在するからだ
常に必ず一定の割合で社会に存在するものを考えから排除してルールを作ることはできない
それらを含めた社会(この場合は民衆を主体とする社会)全体としてより豊かで幸福な社会を追求していくしかないからだ
なら無能は無能で適した生活を送る権利があるし、マイノリティはマイノリティで幸福を追求する権利があるということになる

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d605-m6DE)2019/01/12(土) 02:50:27.70ID:v+G6XBTJ0
人権の下に成り立っているのが国家で間違いないのに
国家が認めるから人権があるなんて馬鹿がいるのは哀しい

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 02:52:18.87ID:1xOvpqIQ0
国がなくても権利は観念できる
はい論破

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1b4-CCLe)2019/01/12(土) 02:52:35.84ID:uEWMikid0
いや、ジャップはポツダム宣言(天賦人権)を受け入れてる

土人国家に行ってこの主張をしても受け入れては貰えんだろう

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa40-PDpL)2019/01/12(土) 02:55:46.16ID:gWCShjBF0
法実証主義と自然法論あたりの議論を踏まえた話だから
それだけ取り出してわかるわけないじゃん

>>1
西洋の考え方、、
日本は最高無責任裁判所が付与してる。

司法試験江戸主観サムライ

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:58:10.52ID:eQGGIZ6nd
>>87
この手の話で毎回言われる「幸福の追求」というものがいつもどうしても引っかかるな
極端な話だが、殺人にしか快楽を見出せない奴はどうしたらいいんだか

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 02:58:26.17ID:1xOvpqIQ0
ぶっちゃけ法律上の権利は興味ないなぁ
それは共同体や法律と共にあるに決まってるじゃん
そうじゃなくて生物としての権利が重要

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 03:00:08.50ID:UQq86xa1M
>>94
幸福の追求というのは全体(社会の主体、この場合は民衆)の幸福の追求ということだよ

>>94
フランス人権宣言で「他人の正義を抑圧しない程度に自由は与えられる」と言ってる。
西洋の基本的思想

>>87
むっちゃ、ジヤップの全体主義思想やん?

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 03:01:46.16ID:1xOvpqIQ0
なんでここでリベラルと保守が分かれるかと言うと
保守は権利は法、社会という外部にあるものとして
リベラルは権利は生物個人の内部にあるものと考えるからだよ

天賦ってこの場合自然と同じ意味だぞ

>>96
それは確かに最高無責任裁判所が取ってる朝鮮儒教的な秩序の維持ではあるが、西洋の人権思想とは相容れない。

>>100
違う、キリスト教根本主義で神の下の平等から来てる。人間は自然状態では戦争するから。

全体に利さなきゃダメとか公共の福祉は全体主義的だからな

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1926-kZrb)2019/01/12(土) 03:04:45.28ID:+xzIoGw/0
>>2
あのさぁ

凄えーよあんた

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 03:04:47.84ID:UQq86xa1M
>>98
仮にジャップの全体主義思想であったとしても、それが本当に全体にとって不満がない最適な状態なら少なくともその社会に住む人間にとっては何の問題も無くないか?
問題があるとすればそれがマイノリティや弱者の我慢や犠牲の上で初めて成り立つ状態である場合たけだな

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5505-JK55)2019/01/12(土) 03:04:53.18ID:dg1bZo8L0
>>94
他の人の権利とぶつかるから我慢しろ

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 03:05:11.13ID:eQGGIZ6nd
>>96
その「全体」の括りはどこで区切ればいいもんなんだか
それは穿った見方をせずに普通に国家でいいのかな?

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5505-JK55)2019/01/12(土) 03:05:55.27ID:dg1bZo8L0
>>103
公共の福祉は権利調整だぞ

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a510-ae4N)2019/01/12(土) 03:08:00.89ID:IbzlFNnI0
>>99

(; ・`д・´)「低学歴だなお前」
(´-ω-`)「ほんまや」

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9a-8qRi)2019/01/12(土) 03:08:01.81ID:FNOV9nF2d
リバタリアンは他人の生命財産自由を奪う自由は当然認めないぞ

>>105
弱者の我慢と正義が侵害されてないと言う前提に立ってる見解に見えるが?だとすると君の見解偏ってて無いか?日本は厳然と封建主義体制があるんたが、学生さんですか?

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a07-/qI/)2019/01/12(土) 03:08:45.51ID:GARsW7130
人が生まれながらにして持ってる権利が基本的人権
それを守らせるために存在するのが国

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 03:08:48.35ID:UQq86xa1M
>>107
全体というのは社会の主体のことだよ
今の日本は民主主義で天皇陛下は民主主義社会の象徴であり主体は国民だから全体とは国民全体だよね
だから個人的には国民が望むなら死刑制度に反対でもないです

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 03:09:28.64ID:ufj8l46i0
>>106
殺人してもバレない自信があったり
捕まっても気にしないやつなら
我慢する道理がないよね

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a510-ae4N)2019/01/12(土) 03:09:32.19ID:IbzlFNnI0
(´-ω-`)「勝手に定義のあいまいな独自用語使ってんじゃねえよ」
(; ・`д・´)「どあほ」

フランス人もゴーンの惨状を見て考えを改めてるんでないかな

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 03:09:52.20ID:UQq86xa1M
>>111
うん、だから自分も日本は民主主義社会モドキだと思ってる

>>1
>>112
俺はrightを権利と訳したのは裁判所の恣意的誤訳だと思う。rightは正義であって利益では無い。

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 03:13:15.29ID:Zj+WA5Aa0
国が与えるかどうかまでは知らんが
国が担保するもんだとは思ってる

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1ca-V+wx)2019/01/12(土) 03:13:48.83ID:vdDrlaY80
あえて言うなら人が国から勝ち取ったもの

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5505-JK55)2019/01/12(土) 03:15:13.19ID:dg1bZo8L0
>>119
天賦人権から社会契約が生まれ
社会契約から国が生まれる

>>2
すげー的確

>>119
担保すべきに言い換えなさい。
実際は国が権利を担保してるのは
上級国民の利益

司法試験江戸主観サムライ

>>2
でもそれが正当な請求かどうかを
判断するのは差別裁判所の主観のみ。

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:17:26.70ID:dg1bZo8L0
>>1
人間が生まれながらに持っている生命権などの天賦人権を守る為に国家を形成する。
国民は国家に自らの人権(生命、自由、幸福)を守らせるし、その為に法律を作らせる。その仕組みが「憲法」。

国家は国民から憲法によって正当性を保障されているので国民を統治できる。
統治のために国民に守らせるルールが「法律」。
だから憲法違反な法律はそもそも制定できない。

国民が国家に守らせるルールを「憲法」と呼び、
国家が国民に守らせるルールを「法律」と呼ぶので、法律は憲法に縛られる。

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 03:18:45.72ID:eQGGIZ6nd
どうもこの考え方がこの国に馴染まないのって島国だからなんかなやっぱり

大陸みたいに時代によって国境線も最高権力者も一つの土地にいる民族もコロコロ変わる場所だからこそ人権は何にも増して必要だったんかね

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:19:07.54ID:dg1bZo8L0
かつて人類は慣習法や王権神授説によってしか法と権利の源泉を説明できなかったが
18世紀の哲学的発展によって、人間存在の自然性から説明する理論を構築した。

それが天賦人権説であり、自然権たる人権を守るために社会があるという社会契約説である。
それを実現するためには(国家が正義であるためには)権力は制限されねばならない。
これが立憲主義であり、各国憲法はその手段にすぎない。

国家権力は人権を守ることしかできないが、人権同士が衝突する場合には
その調整のために最小限の人権制限が可能になる。これが公共の福祉。
国家には、少数を殺すことで多数の利益を得るといった選択肢はそもそも成立しない。

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa40-PDpL)2019/01/12(土) 03:20:18.09ID:gWCShjBF0
自然法論と法実証主義の議論
フィクション論
ナチスの存在
で終わった話だろ

何を話ことがあるんだ?

>>125
しかし憲法概念は日本の左翼には教義として浸透してるが、他の外国人、日本人には広まってないです。むしろ宗教の方が定着してる。

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:20:27.08ID:dg1bZo8L0
>>126
単に日本人のアタマがまだ慣習法から卒業できてないだけ

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 03:20:42.31ID:Zj+WA5Aa0
そういえば
「人権を守れない国なんて潰れてしまえー」みたいなこと言う奴けっこういるけど。
現行の日本じゃ言うように人権が守られてない部分もあれば、守られてる部分もあるわけで

潰れたら全部ゼロじゃんとか思うんだけど、そういう人らは潰してどうしたいんやろ?

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:23:02.01ID:dg1bZo8L0
>>131
人権を守らない国は「近代国家」ではない
つまり正統な国だと言えないから、他の「人権を守る政府」が樹立されたらそっちに統治権が生まれる

>>126
その説支持する!
外国は憲法含めた何の法的な根拠も無いから。
正義や
人権概念が無いと命の危険に直面するからな。

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 03:23:22.09ID:xMOR5Jt20
>>131
何万個ものムラ社会が並立する社会にしたいんじゃね?

憲法もしょせん人が変えることが出来るものだし、やはり権利を勝ち取れるのは人のみ

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:25:21.11ID:dg1bZo8L0
>>102
違う
宗教と法を切り離したのが自然権論

>>135
その通り憲法とか立憲主義なんてありがたがってる
左翼は勘違いしてる。

138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 03:26:32.67ID:Zj+WA5Aa0
>>132
フランスやらロシア革命みたいな感じか?
うーん…

ただの新しい宗教なのに人権とかマジで信じちゃってるケンモジイがいるのに驚くね
天皇崇拝してた昔の人間と同レベルですやん…w

140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 03:27:10.41ID:3m1oq7kt0
天が与えたことにしないと為政者がやりたい放題やりだすから、それを制限するために最低限の権利を規定したんだよ
というか王権神授説で無茶苦茶やってたことに対抗するためのもんだ

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 03:29:48.53ID:Zj+WA5Aa0
憲法は国民が〜
つったって、俺が決めたわけでも、賛成したわけでもないし
申し訳ないがせいぜい前文くらいしか知らんので

憲法の主体者が国民にあるって意識がまず生まれないのよね。

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:29:54.64ID:dg1bZo8L0
>>138
天賦人権を否定する独裁政権に対抗して反政府勢力が生まれる
もしも反政府勢力が「ホニャララ共和国」を名乗って天賦人権を肯定して民主主義を目指すと、
国際社会(他の国家たち)はそちらを応援しないと国内政治と矛盾してしまうわけ

>>83
>やはりお互いの基本的な権利の尊重というものを最低限のルールとして取り決めないといけないわけだ

マンパワーを活かそうとするならそうすべきだろうが、ジャップなら弱そうな奴一人選んで奴隷として消費する
そいつが死んだら残った中からまた奴隷を選ぶ
最終的にはジリ貧になることは分かっているが、皆が自分だけは生き残れると思っているので何もしない
そして全員死ぬ

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:31:29.29ID:dg1bZo8L0
>>139
人権を「信じるもの」だと思ってるの?
人権ってのは、何の権威も信じないという前提だぞ

>>136
学説はそうだろうが、上からそれを押し付けてはいけ無い。
>>140
日本では絶対に生まれ無い思想だけど、司法試験のお侍さんはそれを最低限の生活の保障と考えてて身分制度封建制度は必要だと考えてる。

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 03:31:47.09ID:xMOR5Jt20
>>139
その言い方だと、現代日本人はどう生きるべきなんだ?
人権もなく、天皇による支配もない、武力と資本力が支配する修羅の国であるのが正しいのか?

147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 03:32:15.59ID:ufj8l46i0
いくら憲法だ法律だ人権だなんて言った所で守る道理が無ければ成立しないからな
警察が居なけりゃ、誰も守るやつなんて居ないし
その警察が人権弾圧してきたりもする

大事なのは個人の倫理観よ

>>139
君みたいに人権を全身で享受してるおかげで発言できてる無能ほどそういうよねw
天皇崇拝してた時代なら君なんか上官にボッコボコにブン殴られて何も言えなかっただろw

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 16c0-A1l/)2019/01/12(土) 03:33:05.55ID:bjN0x6T40
>>2
賢者早い

>>143>>1
まさに、ジャップの封建制度やなぁ。

司法試験江戸主観サムライもそれ支持してる。

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d605-m6DE)2019/01/12(土) 03:33:16.76ID:v+G6XBTJ0
>>139
腹減った飯喰う
溜まった射精する
その程度から始まるんだぞ
宗教関係ないから

>>83
そう、権利とは利益では無く正義 right

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:34:45.20ID:dg1bZo8L0
>>147
個人の倫理観ってまちまちだから、それだと秩序は生まれない

俺はお前を殺さないしお前も俺を殺すな
こうしないと一緒に生活して協力できないだろ?
ぼっちよりも同棲したほうが便利だろ?

というのが法と社会

>>142
サンタ信じてる子供みたいだな
アメリカとかいくらでも自分に有利なように独裁者支援してますやんサウジアラビアや中南米
教科書や教師を疑う能力すらないと建前だけを信じてリアルが見えないメクラになるんだよな
脳死してるぞお前

>>147
その通り、結局、親とか国とか、社会からの教育とか適切な対応が全てなんだよ。

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 03:37:16.42ID:ufj8l46i0
>>148
人権は社会の発展に必要だからあるわけで
感謝する必要なんて無いね

157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 03:37:44.65ID:Zj+WA5Aa0
>>142
それ、結局周辺諸国の利害に依存してるだけなのでは?
下手打つと結局傀儡化するんじゃね?

>>153
法律は万能では無い。最終決定権は差別裁判所の主観で決定する。

国なんていらねー
自分の権利は自分で守る
だから俺から誰も何も奪うな
って思想がリバタリアン

大昔から権力者と一般市民とで権利の綱引きをしていて徐々に市民側に綱が引けている歴史があるけど
まぁこれは輝かしい庶民の努力の歴史ではあるけどまだまだ微々たるもんで未だ一部の権力者が富を独占してるわけだけど
それは産業革命とかで社会的に余裕が出て来て庶民にも富が回って来たからというだけの話で
氷河期でも何でもいいけど社会的に余裕がなくなった時にはまたこの綱引きは権力者側に引っ張られるだけなんでないか
果たしてその時に時の権力者は庶民の人権を平等に守ってくれるのだろうか

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 03:38:59.25ID:xMOR5Jt20
>>153
その考え方と民主主義ってぶっちゃけ相性悪くないのかな?

>>144
神が与えた、とかもともと持っている、だとか何の証拠もないオカルトだぞ
実際は暴力を背景に手に入れるかどうかというだけのこと
あほくせえw

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 03:40:10.86ID:3m1oq7kt0
王権神授説っていう論理で王が束縛されるのは神だけって論理を作ったんだよ
これで絶対王政が確立されて好き放題無茶苦茶やってたのね
それに対してこれ酷いってことで天賦人権説を作って俺らにも諸々の権利はあるって対抗したわけね

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 03:40:27.50ID:ufj8l46i0
>>153
殺して奪うことも出来るし
協力することも出来る
それが人間

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:40:34.12ID:dg1bZo8L0
>>154
ある国が利己的に判断するなら「うちに不都合な共和国より都合のいい独裁国家」と付き合う
しかし人権を否定すると国内政治と矛盾するから、国民虐殺する独裁国家とは距離をおこうとする
または非難する

なお、独裁国家のほうも形式的には共和国のふりをする
北朝鮮もそれ
なぜなら民主主義じゃないと正統ではないという価値観を共有しているから

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 03:40:58.12ID:Zj+WA5Aa0
というか憲法が絶対的で普遍的なもんってのが無理があるんじゃないの?

国民が主体ってんなら、国民の意思で変えられてしかるべきなんじゃないの?

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:41:39.36ID:dg1bZo8L0
>>164
殺して奪いあうのは法と社会の不在or否定

>>159
極論はそうかもだが、知能の高い個人だけで構成されれば良いがキチガイが多い世の中で国に似た組織は必要なってくる。

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a502-snjz)2019/01/12(土) 03:42:28.25ID:/vj13twr0
ジャップ:権利は与えられる 俺らは口を開けてまっているだけ
先進国:権利は自らの力で奪い取り、そして死守するものである

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 03:44:11.92ID:xMOR5Jt20
>>165
でも実際サウジアラビアなんていう
共和国の真似事すらしようともしない独裁国家と平気でマブダチ宣言しちゃうアメリカみたいな国があるわけで

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-O5RA)2019/01/12(土) 03:44:42.24ID:l8jssHgLd
>>168
キチガイよりも強くなれば良いのだ

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 03:44:43.81ID:3m1oq7kt0
絶対王政の時代を見れば分かる通り天賦人権説を否定しようとするってことは為政者が各種権利を無視して好き勝手無茶苦茶したいという願望の現れなんだな
だからこれを主張してる人物や団体は一般庶民にとっては非常に危険なものだと認識しておこう

>>160
経済的な余裕もそうだが、皆兵制も関係してると思う
ナポレオンがあれだけ強かったのは国民国家たる自国を守るために国民が戦争に参加したから
他の国でも皆兵制を採用しようとしたら一定の権利を与える必要があった
マンパワーを活かそう思ったら権利を与えるしかない

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 03:47:34.45ID:ufj8l46i0
>>167
誰にでも都合の良い社会なんて存在しないからな
現状として世界中に犯罪を犯すことでしか生きれない人間が居る
そいつらにとっちゃ社会や国家が自分を否定してるのだよ

>>166
白人がこう言っている
世界の流れでこうなっている
教科書にこう書いてある

哲学者が少なすぎる国では自分で善悪を決めるという発想が希薄
日本でリベラルを自認してる大人ですら何も考えていない

176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:48:14.35ID:dg1bZo8L0
>>166
人権(生命と自由と幸福)をお互いに守りあおうぜ
そうしないと共同生活できないし、ぼっちは大変

この共同生活を効率化するために王などの「統治者」を定めることにする
それに統治権をみんなで認めてやるし、統治者は法律でみんなを束縛できる

だがこの統治者が統治権を悪用すると困る
そこで憲法という形で「統治権を認めてやる条件」を制度化して
なにが「統治権の悪用」なのかわかりやすくする

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:48:56.71ID:dg1bZo8L0
>>170
アメリカだって理想国家でもなんでもないからな

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 03:49:27.69ID:Zj+WA5Aa0
世の中
人権の名の下に横暴も不法も許されると本気で思ってそうな奴が結構いるから
安易に共感しにくいのよな

「不寛容には不寛容」だの「差別する奴は差別されて当然」とか

179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 03:49:39.18ID:xMOR5Jt20
今までの書き込み見て思うのは、
完全な人権を実現するためにはまだ人類には富というか技術が足りないんだな

食糧が有限だから飢えて死ぬしかない階層を作ってそれを正当化していくしかない訳だし

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 03:50:23.72ID:2e7j83c5p
国家人権説で憲法作ったのが社会主義国な
その結果、戦争より多くの国民が国家によって殺されたというオチ

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d697-2dLL)2019/01/12(土) 03:50:42.98ID:9BzZfZeg0
権利は元々あるに決まってんだろ
お母さんのおっぱいを貪る事を遠慮する赤ちゃんがいるか

いるかもな 虐待されてればw

182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a502-snjz)2019/01/12(土) 03:51:51.14ID:/vj13twr0
>>181
それは要求事項であって権利じゃないよな
ボクちゃん甘えちゃだめだよ

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:52:16.45ID:dg1bZo8L0
>>178
他人の意見を尊重する社会とは、「他人の意見を尊重しないという意見」を尊重しない社会だぞ

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 03:52:20.16ID:3m1oq7kt0
>>178
それが戦う民主主義ってやつで諸権利は常にマイノリティーが戦い勝ち取っていくものなんだよ
それを横暴と見るか妥当と見るかはその時々の民意に左右される
共感しない人もいればする人もいるってだけだよ

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 03:52:29.55ID:2e7j83c5p
>>182
生存権

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 03:52:45.55ID:ufj8l46i0
>>181
おっぱい吸うのに権利も糞もあるかw

権利を国から貰えるなんて
さすがジャップだな

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 03:54:56.39ID:dg1bZo8L0
>>186
人権って生命、自由、幸福だぞ

赤ちゃんは幸福のために自由に乳をのんで生命維持する

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 03:55:10.41ID:xMOR5Jt20
>>187
でもまだ国民がそんな考えの国に1億もいるんだからな
これってすごい事だよ
減っているとはいえ

190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 03:56:14.60ID:5qmjMDza0
>>35
ネアンデルタール人が絶滅したのは、
環境の変化に対応出来なかったからって言われてるけどね。
ホモ・サピエンスとは交雑もしてるし、
そこまで凄い争いがあったとは思えないな。

今の憲法はイマイチだよ。日本人は食い詰めたら生活保護を受給する権利ぐらいしか与えられてない。
それ以外は差別と抑圧の中で生きてる。

192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5de-VK1S)2019/01/12(土) 03:56:36.50ID:ynyGVOe90
国家といいながら国家じゃなくて弱者にシワ寄せいってないか?
老人は天の庇護受ければいいやん俺にたかるなや

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-O5RA)2019/01/12(土) 03:56:40.12ID:l8jssHgLd
権利は自ら勝ち取るモノだよ
他人からも国からも
奪われるなら戦うしかない

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 03:56:46.99ID:ufj8l46i0
>>184
まじもんのマイノリティは死ぬしかないぞ
レア物のコレクションみたいな扱いでしか生きれん

195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d697-2dLL)2019/01/12(土) 03:57:26.95ID:9BzZfZeg0
>>182
生命維持に必要な分のおっぱいを欲しがるのは赤ちゃんの権利だよ
認められようと認められまいと状況が許そうが許すまいが権利は権利だ
なので赤ちゃんが満足する前に赤ちゃんを押し退けてまで
お母さんのおっぱいを吸いに行くお父さんはお母さんに殴られる
赤ちゃんの権利を侵害したからだ

196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 03:57:51.05ID:3m1oq7kt0
>>189
親方日の丸に同調圧力の卑屈な国民になるように誘導されてるからな
自分の意見を持ち表明することすら空気読めない悪とされるんだぜ
ひでえ統制国家だよ

天が存在しないから虚構だよね 天とじゃ契約もなりたたないしさ

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 03:59:14.34ID:Zj+WA5Aa0
>>183
そこなんよな、件の方々は矛盾じゃないって言うが
結局「他人の意見を尊重しないという意見」の線引きをするのは誰なの?って話で

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 03:59:44.17ID:xMOR5Jt20
>>196
それなら1億総ケンモメンにでもなればいいのに何故に俺らは悲しきマイノリティーなの

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cec5-VK1S)2019/01/12(土) 04:00:29.31ID:wWXqfZMP0
>>180
戦争はただちに悪と言っていいのか。天賦人権説とトートロジーじゃん
「戦争は平和なり」と言うように、統治機構としての国家の維持手段としてはアリと思うんだよね
オーウェルの『1984年』は、こと日本においてはユートピア的に読まれるべき

201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:00:53.73ID:Zj+WA5Aa0
>>199
ケンモメンはほら…顔も口も性格も悪いから…

202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:00:58.10ID:3m1oq7kt0
>>194
その時の社会通念上悪とされないのであれば権利を主張して賛同者を増やしていくしかないだろう
その主張が市民に妥当だと周知されれば権利は認められていく

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-O5RA)2019/01/12(土) 04:01:18.86ID:l8jssHgLd
>>197
天と同様に国も存在しない
集団をそう総称してるだけだ

204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 04:01:49.05ID:eQGGIZ6nd
>>199
ごめん、声優の生理周期予想が国民行事になるような国になったらその時はマジでこの国出て行くわ

自然権思想と法実証主義とかそういう対立ならまあ色々あるだろうね
自然権思想は好きだけど万人に強制できるものとも思わない

>>196
70年前に滅んでたはずの出来の悪い統制国家だからな

日本は市民革命とかで権力者相手に市民が何も勝ち取ってないから余計に根付かない思想なんだろう
他の先進国の市民が権力者相手に勝ち取った思想でこの価値観を共有出来ない国は先進国として相手にされないから
日本も渋々導入してるだけに過ぎないわけだししょせんは他国の流した血のおこぼれに過ぎないというか

208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:05:28.29ID:3m1oq7kt0
>>199
匿名でしか自由のない息苦しい世の中と感じるか、迎合してる限りは不自由ないと思うか
他人と違うことが奇異の目で見られるようしてる教育のせいだわな

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:05:37.48ID:chG2SQh80
天が與えるわけないよな
寧ろ社会福祉のために設けられるものだ

>>198
「他人の都合を尊重しない状態」ってのが野生動物のような弱肉強食
人間は「弱肉強食」を卒業して「他人の都合を尊重しあって調整する状態=社会」に入学した
その調整が法ということ

法は「合意」なので、絶対的な正義は「権利を調整しあう」という原理だけで
それ以外の正義はそのつど合意によって便宜的に決まる

合意のしかたとして交渉、多数決、代議制などがある

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:06:42.81ID:chG2SQh80
天賦人権説を認めたら王権神授説も認めることになるぞ

>>207
明治維新は革命の一種だとオレは思う。確かに動機は市民の権利の擁護では無く列強支配からの防衛ではあるけど。

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 04:07:31.97ID:ufj8l46i0
>>202
マイノリティってもどっかではマジョリティだったりするからな
賛同者を得るってのはそういう事だろ

214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:08:23.67ID:2e7j83c5p
>>200
戦争は生存権や財産権を脅かすもので平和とは明確に対極に位置する
すなわち、民主主義が完全に機能している国は戦争という選択肢はありえないんだ

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:08:54.66ID:Zj+WA5Aa0
>>210
まあそれが正道なんだろうけど
結局人権を謡う側もそれができてないってのがね

>>211
天賦人権の天賦は天然自然と同じ意味だぞ

「天」という宗教権威じゃない

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:09:04.21ID:chG2SQh80
>>214
侵略されそうなときはどうする

218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:09:46.52ID:chG2SQh80
>>216
天と神が違うと言われてもわからないよ

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:10:26.25ID:xMOR5Jt20
>>207
しかしそれでも最底辺でもスマホや住居は持たせてもらえる程度の生活環境だしなぁ
人間にとっては生き延びる事が至上命題だとするなら、
死ぬリスクを冒してまで何でお上に逆らわなきゃならんの?という考えに至るのは自然な事では?

英語ではnatural right of human
王権神授説がdivine right of kingであることを対比すれば神様関係ないと考えるのが普通

221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:11:53.93ID:Zj+WA5Aa0
>>216
天然自然と神の違いはアニミズムが信仰の根幹にある国にはわかりにくい

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:12:23.44ID:dg1bZo8L0
>>215
人権の意味を知らずに使ってる人間もいるが、
誤用している人間の存在は「人権」を否定する根拠にはならんわな

どこかのアホが「埼玉県は世界の中心」と言ったからといって、埼玉県人はみんなアホというわけではない

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:12:29.08ID:chG2SQh80
>>220
うーんわからん
やっぱ無理のある形而上学だと思う
結果から原因を引き出してる感じ

224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 04:12:53.46ID:ufj8l46i0
>>214
戦争によって財産権や生存権を確保するとも言えるのだよ
あと民主主義に夢見すぎ

225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:12:53.51ID:3m1oq7kt0
>>218
持って生まれた権利
神が与えたと称する権利
ぜんぜん違うだろ

>>210
封建体制にも奉仕と褒美という契約形態はあったと思う。ただ詳細の契約形態の検討もしないし書面にも残して無い。今も変わらない部分あるけど。

安倍ちゃんと自民党に与えて頂くものがお前らの持てるすべての権利になるんだぞ

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:13:35.02ID:dg1bZo8L0
>>218
naturalをそう訳しただけだよ

社会はsocialの訳語だけど「社って言ってるから神道だ」とはならんだろ?

229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-iH9r)2019/01/12(土) 04:13:39.61ID:55qTByJPd
国が与えなければ存在しないなら北朝鮮に人権侵害だと文句を言うのはやめよう
北朝鮮人民には人権はないのだから

230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:13:48.94ID:chG2SQh80
>>225
王がその血統に因って持って生まれた權利でも言い譯で

231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:14:31.12ID:dg1bZo8L0
societyな訂正

232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:14:55.53ID:Zj+WA5Aa0
>>222
別に人権を否定はせんが
声高に人権を謡う連中が信用ならんて感じでな

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:14:57.29ID:2e7j83c5p
>>217
あらかじめ仲間をたくさん作る
そもそも侵略をさせない努力もする
そのための外交だろ

>>214
中米、中東なんかで見解の相違で最終的に軍事衝突はあるが?

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:15:18.12ID:3m1oq7kt0
>>230
人間なら誰もが持ってる諸権利
血統による権利
ぜんぜん違うだろ

>>230
それは権威だろ
慣習法

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:15:22.93ID:chG2SQh80
>>233
バカサヨ理論でしかない

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:16:11.24ID:chG2SQh80
>>235
>>236
やっぱり後付の不合理な区別でしょ

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:16:23.14ID:2e7j83c5p
>>224
お前は国家主義に夢をみすぎてるな

これ、自分もおかしいと思って、先生に激怒された
よく考えると、天から降ってきた人権を法律が回収してるんだろ
個人の意志にはある意味関係ない。なぜなら、意志が表明できない人にも適用されるから

>>214>>1
あとはっきり言うが、見解の相違の最終的な解決策は暴力なんだよ?
平和=人権と勘違いしてはいけ無い!

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d697-2dLL)2019/01/12(土) 04:17:20.95ID:9BzZfZeg0
>>219
自分以外の誰か(何か)のためって大義名分が無けりゃ権力者とは戦えないんだろな
子供でも恋人でも友達でも介護が要る親でも(あるいは単に自分の妄想でも)何でもいいけど
とにかく自分が死んでも守りたい奴がいれば何とでも戦える
日本人がオカミと戦えない理由は自分より大事なものが何も無いからなんだろう

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:17:29.56ID:Zj+WA5Aa0
>>233
それ仲間からハブされたやつが
侵略しかけてくるんじゃないの?

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:17:43.28ID:2e7j83c5p
>>234
そういう国はほぼ例外なく国内が混乱してる
あるいは独裁者が暴走してる

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 04:17:44.01ID:eQGGIZ6nd
>>233
その努力の中には「問答無用に戦争を仕掛けてきそうな外国の指導者の暗殺」とかも含めていいの?
もちろん、それやる事で戦争のリスクがかえって高まる可能性もあるけど

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:17:51.00ID:3m1oq7kt0
>>238
理解する気のない人間と話しても無駄だな
そう思うならそう思っておけ

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:18:07.09ID:2e7j83c5p
>>243
つまり日本のことか

人権は心臓動いてれば適用されるからな

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:18:24.48ID:chG2SQh80
>>246
神とか天とか持ち出すのは無理があるって思うんだよ

250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:18:42.83ID:dg1bZo8L0
>>232
「1+1=2だ!!」って大声で言ってる人がいたらうわっと思うけど「1+1=2」が間違っているわけではない
その人の言い方が奇妙なだけ

でもどこかのアホが「2+2=80」とか言いだしたら「2+2=4だ!」と叫ばねばならなくなる

251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:19:25.86ID:Zj+WA5Aa0
>>246
そういうとこだぞ
今一つ受け入れれないのって

国が無くとも出来ることが国が出来たからといって出来なくなるということは原則的には無いということだろ

253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:19:42.95ID:xMOR5Jt20
>>242
いやいや、帰結がおかしい

それじゃまるでお上と戦うために大事な人を作れ、と言ってるみたいだ

254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:19:55.14ID:3m1oq7kt0
>>249
それは用語の話でしかないだろうが

255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp85-bYP2)2019/01/12(土) 04:20:29.36ID:tGFFGhr9p
国が与えるものだとしたら、よその国に行ったら人権はなくなるということでいいのか

256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:20:37.99ID:chG2SQh80
>>254
神や天は用語であって実際のそれとは違うということか

257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-O5RA)2019/01/12(土) 04:20:48.17ID:l8jssHgLd
神とか天とか言うから誤解するんだよ
本能といえば良い
人間には自分の利益を守る為に他者と戦う本能があると

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:20:50.77ID:dg1bZo8L0
>>238
血統があったらなぜ王なの?
権威でしか説明できないだろ?

人権というのは「人間には生命があって自由に幸福になりたがる」という根本まで遡ったもの

259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:20:54.92ID:2e7j83c5p
国賦人権説は国家主義社会主義国の失敗によって歴史的に欠陥が証明されている
天賦人権説を否定したいなら代替案を出してもらわないと

260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:21:15.33ID:chG2SQh80
>>255
人間の尊厳としての理念ではあかんのか?

261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:22:27.60ID:chG2SQh80
>>258
人間が幸福になりたいからといって
それがすなわち人権を持つとはならない
願望と事実は違うものだ

262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:22:43.09ID:Zj+WA5Aa0
>>255
この間、インドかどっかの奥地で現地人に射殺された宣教師みたいなニュースなかったっけ?
あんな感じじゃね?

263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:23:29.18ID:3m1oq7kt0
無知の盾を利用して最後まで立ってたら勝ち理論するやつは相手にしないほうがいいな
故意にやってるからタチが悪い

264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:23:37.99ID:xMOR5Jt20
>>259
所属している国際宗教による人権の保障、は?

無神論者は無神論者協会でも作ってそこに保障してもらえばよくて

265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:23:40.60ID:dg1bZo8L0
>>256
天賦は「天」を想定したものではなくて、naturalを訳すのに天賦を当てただけ
たとえば他には十七条憲法は近代的なconstututionじゃないけど「憲法」を当ててる
societyは神社と関係ないけど「社会」と当てた

266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:23:52.50ID:chG2SQh80
>>262
つまり同じ理念を持たないものに対峙したら
人権は意味をなさなくなるってことだ

267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d697-2dLL)2019/01/12(土) 04:24:07.38ID:9BzZfZeg0
>>253
別に他人じゃなくてもいいんだぞ
理想の自分とかでもいい
命賭けるに値するっていう思い込みさえあればいい

主権国家は主権者たる国民1人1人が王様なんだから 王様は絶対なんだよ それでいいだろ 余計なことはいらん

269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 04:24:31.25ID:ufj8l46i0
>>239
俺は国家主義がーなんて一言も言ってないけどな
俺が民主主義が好きなのは、間接的にでも意見か言えるという事だけ
民主主義がもたらす結果にはそれ程期待してない
どんな金持ちでも貧乏人でも同じ1票がある、それだけよ

270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:24:49.19ID:2e7j83c5p
>>261
事実を優先させたら人間は幸福になれるの?
それは統治の放棄に過ぎないんじゃね?

271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:25:03.20ID:dg1bZo8L0
>>261
根本的にカン違いしてるな

生命,自由,幸福という人間の根本のことを「人権って呼ぼうぜ」ということだぞ

272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 04:25:11.81ID:1xOvpqIQ0
アホホシュって共同体が作った法律上の権利を
共同体がなけりゃ存在しない!って言ってるだけだからただの誤魔化しでしかない
その誤魔化しを続けるために個人によって共同体が作られるという民主主義にも喧嘩を売る

273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:25:15.37ID:chG2SQh80
>>265
自然は事実の総体であるといえるが
権利ってのは理念ではないのか?

ハラリ「金も人権もただの虚構やで」

>>214
このあたりから憲法専門家の理解は雑になっていく
知識のない隣接分野には踏み込むべきではない

276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e655-mg+J)2019/01/12(土) 04:26:14.49ID:kHEJT/4g0
国っていうか力あるものが与える権利だろ

277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:26:16.87ID:chG2SQh80
>>270
もちろん幸福を追求するのは人間の普遍的目的だ
だから人権が設定されているのであって
天が与えてるわけではない

278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:27:06.05ID:xMOR5Jt20
>>267
どれにしたって、お上とわざわざ戦わなきゃいけない理由とは程遠いわ
理想の自分とかいうなら、それこそ自分がトップに立った独裁国家作りたい!とかでもいいのか?

何にせよお前の意見は最初に「お上と戦う」が来すぎている

>>244>>1
日本でも仮に国境が接してたらあり得るよ。北方領土なせよ、島根、沖縄。何故しないかと言うと失うもののことほうが大きいから。でも最終的な解決策は暴力であるのは事実で変わらず。それは国だけでなく個人レベルでも。

280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-O5RA)2019/01/12(土) 04:28:07.35ID:l8jssHgLd
権利は個人が勝ち取るモノであって
与えられるモノでは無い

281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 04:28:32.34ID:1xOvpqIQ0
なんで他者の存在に意味が依存するんだ?
一人の人間の中に理念があり意味がある
結局権利を共同体に依存させるのは権利の自己肯定が出来ないやつのたわごとでしかない

282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 04:29:20.18ID:ufj8l46i0
>>265
そもそも英語から訳したの?
単語自体から判断したのでは無くて、内容から天賦と訳したのでは無いのか?

283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:30:35.11ID:2e7j83c5p
>>264
権利の調整は憲法や法律に基づいて運用されるんだよ
いったいどの宗教の教義によって守られるというの?

284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:30:58.92ID:dg1bZo8L0
>>273
人間から「社会が与えたもの」を取り除いてみたら残るもの
それが生命,自由,幸福
これをまとめて「人として持っている正しさ(の基準)=人権」と呼ぶことにして、
社会ってそもそも何? 法って何? 国って何?というのを定義しなおしたわけ

>>280
どうもその言い方がオレオレ詐欺とかがに日本で広まってた経団連的な号令だと思ってる。

286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:31:36.14ID:Zj+WA5Aa0
結局のところ天賦人権説だって
「その方がみんなにとって都合いいしそういう事にしておこうぜ」って話でしかないところを
変に絶対視してる感じが、こうモヤモヤなんよな

287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d697-2dLL)2019/01/12(土) 04:31:55.38ID:9BzZfZeg0
>>278
元が>>219に反応して思いついた事だからな
別に戦う相手がオカミでなくてもいいのよ
地球侵略に来た宇宙人でも巨大隕石でも何でもいいけど
自分以上に大事なものがない奴が身を捨てて自分より強いものに挑む事なんて有り得ないって話

288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:32:02.81ID:2e7j83c5p
>>278
今の日本だってお上と争うなんて普通にやってるだろ
戦前はお上と争うことが許されなかったせいで無茶な戦争を止められずに日本は滅亡したわけよ

289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:32:07.54ID:chG2SQh80
>>286
これや

290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:32:19.38ID:dg1bZo8L0
>>282
英語、フランス語、ドイツ語、ラテン語、総じてだよ

国家が人権を与えるって思える方がおかしいがなぁ
共同体として国家は存在するけど、別に国家なんて消えても困らないし雨後の筍みたいに幾らでも現れる
そんな代替可能なもんに個人の生殺与奪を握られて当たり前だと思うかね
元から有って剥奪出来ないから、個人が守られるわけで国家が好きに出来たら恐怖しかねーよ

292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:32:58.19ID:chG2SQh80
>>286
人権という理念を強化するために
形而上学的理念を召喚してしまった

293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 04:33:17.64ID:ufj8l46i0
>>277
普遍的目標じゃなくて、本能だろ
本能って言うと野蛮扱いされるのだがな

294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:33:48.63ID:2e7j83c5p
>>286
より良い論理があるならそれを支持する
それがないから天賦人権説を掲げているんだよ
不満なら代替案を出せ

295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:34:06.65ID:chG2SQh80
>>293
もちろん本能だよ
本能としての普遍的目標じゃん

>>291
国が人権与えるとすると国の都合が最優先されるからな。日本の裁判所はそうだけど。

297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:34:50.69ID:dg1bZo8L0
天賦人権説とか社会契約説を超える新たな原理を見つけたらノーベル賞どころか人類史の英雄だな

298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:34:55.34ID:chG2SQh80
>>294
より良い論理じゃなくて
実際の事実としての人権を定義したいんだよ

299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:35:26.50ID:xMOR5Jt20
>>287
まぁ有り得ないだろう
で、ありえないけどそれの何が悪いの?俺は生き延びてるじゃん?
って話でね

300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:35:42.11ID:chG2SQh80
よりよい論理なんてより都合のいい理窟でしかない

>>295
目標というか性質だな

より気持ちよくなろうとする
より気持ち悪いものを避けようとするという

>>295
本能の為に他人を不幸にしても良いと言うのが日本の人権思想だろう?違うの?

303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:36:22.69ID:2e7j83c5p
>>291
国家はシステムであって理念や理論じゃないからな
システムを絶対視すると欠陥すらも国民は受忍しなくちゃいけなくなる

304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:36:49.19ID:dg1bZo8L0
>>302
>他人を不幸にしても良い

それだと権利の調整できてないから社会になってないじゃん

305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:36:54.16ID:chG2SQh80
>>302
そこが問題なんだよな
だから個人の平等などが人権の理念に含まれる必要がある

306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-bA7z)2019/01/12(土) 04:38:02.38ID:2e7j83c5p
>>300
それはただの現実逃避じゃん

307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 951c-ae4N)2019/01/12(土) 04:38:12.18ID:MpmU3NLP0
人権が特定の人間に付与されるものより天賦人権説のほうましだな
安倍とか生まれた時から莫大な権利を得てるよね努力もせずに

308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 04:38:23.02ID:1xOvpqIQ0
>>286
モヤモヤして自分のために思考することも
個人の権利なわけだが
それは共同体に与えられて存在するのか?
自分の権利と社会の制度の区別がついてないんじゃないか?

309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:38:47.67ID:xMOR5Jt20
>>304
そこで新説でも提唱してみるか

実は日本には「社会」なんてなかったんだよ

310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 04:39:32.04ID:chG2SQh80
>>309
インドはカースト制だが社會ではあるだろ

>>305>>1
そこが現行憲法は不十分で最高無責任裁判所も個人は他人の人権を憲法レベルで守る義務は無いと言い切ってるからなぁ。現代社会は国より私的社会の方が人権侵害の舞台となってる訳で。

>>219
社会が成熟して豊かになるにつれ力をつけてきた市民との権力綱引きでこのままじゃヤバいと思った権力者側は
飼い殺しというかそういう方策に転じたんでしょうよ
法律とかわざと難しくして政治に参画させないようにして形ばかりは平等に見えるようにしてるというか
市民側の次の一手はいつになるのか

313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:40:41.01ID:Zj+WA5Aa0
別に天賦人権説を否定する気はないけど
「そういうことにしておこう」っていう意識というか認識が出来てない奴が多い気がするんよな

口を開けば「人権は天然自然の権利だから」ばっかりだから

314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d697-2dLL)2019/01/12(土) 04:40:47.38ID:9BzZfZeg0
>>299
人類が存続するとか文明や社会体制を進歩させるって事を考えると
お前が生き延びるだけじゃ全く足りないから問題なんじゃないかね
お前が自分が生きるだけで構わんっていうならそれはそれでいいんだけどね

時々、個人の人権を否定する理由に「自己犠牲」をあげる人がいるけど
じゃあ自分が全く気持ちよく思えないような自己犠牲をするか、というと無理だよね

カン違いでも宗教でもなんでもいいけど、なにか「幸福」を感じるから自己犠牲するわけで、
それは個人の人権の中の幸福のために生命を捨ててる個人の選択でしかない

この思想は国民主権をないがしろにする思想入ってるからな
そこが上級にとって とても都合がよろしい

317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa89-VK1S)2019/01/12(土) 04:43:32.52ID:DPjH+oeAa
人類社会は神のような超越者が居ないと成り立たないことが多いんだよね

これは契約についてもそうだが
人対人だと相手によって優劣があるから対等な契約が成り立たない
だから契約は神に誓う事によって成立している(※故に一神教でない日本では不正が起こりやすい)

食事やなんやの際も主に感謝してるがなぜそのようなワンクッションを置くかと言うと
序列や善悪的価値観全てを神という概念のもとに管理することを目的としている



まあ新世界秩序における超越者は架空の概念ではなく我々人類のエリート層であるので
このような古い価値観よりも合理的で皆が納得できる社会になると思うよ

美しい人が称賛されるのは当然
能力の高い人間が優遇されるのは当然
ゴミはゴミ箱に捨てるのが当然
アリは踏み潰されて当然

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:44:09.58ID:xMOR5Jt20
>>314
俺一人を生き延びさせる事もできないのに何が文明だ、何が社会体制の進歩だ、っていう感じだな

319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:44:22.78ID:3m1oq7kt0
>>313
それがマイノリティーの権利拡大につながるじゃないか
正否の判断は別として権利を主張されて君になにか悪影響を与えたか?
権利の拡大に伴って自分の権利が侵害されるなら妥協点を探るなかで自分の主張をしていけばいいだけじゃないか

320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 04:46:03.63ID:ufj8l46i0
>>290
そうなんだ
じゃあ中身なんじゃないか?
まぁそもそも天という言葉も神だったり自然だったりするからな

321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cdae-V+wx)2019/01/12(土) 04:46:13.47ID:TvzXy0Ri0
法学部モメンウッキウキでワロタ
スレの伸びもリアルやね

>>317
前半と後半が全く主張違うけど、アスペ?

323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:47:38.57ID:xMOR5Jt20
>>317
※一方、これ以上ないくらいに一神教なサウジアラビアでは王族による殺人指令がなかった事にされた

324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d697-2dLL)2019/01/12(土) 04:47:59.74ID:9BzZfZeg0
>>318
そりゃ残念だけど今はまだその程度の社会だって事だね
でもお前程度でもまだ生きてるのもまたお前以前に生きた皆さんの功績のおかげ
お前や俺がこれ以上進歩した社会を望まないと言うなら
俺らの寿命が減るのと同じ速度で社会も死んで行くんだろうな
べつにいいけど

325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:48:31.77ID:dg1bZo8L0
人権を認めない多数決
「埼玉県人を奴隷にしようぜ、ハイ多数決で決まり!」→埼玉県人が反乱

人権を認める多数決
「負けても結果を受け入れられることだけ多数決で決めようぜ」

326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cec5-m7Y1)2019/01/12(土) 04:49:55.61ID:uU7pPtTC0
与えるんじゃなくてこれだけは侵さないって感じ
特別なものと思いすぎるのはよくないと思う

327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 04:50:01.15ID:xMOR5Jt20
>>325
さっきからお前の埼玉県民差別がひどい
人権委員会熊谷支部に通報するわ

328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:50:16.90ID:Zj+WA5Aa0
>>313
だから別に天賦人権説自体を否定する気はないんだけど
利己の思惑とか、現実的な打算に自覚的じゃない奴に対してすごい危機感を感じるのな。
一種の狂信に近い、嫌悪感とか忌避感っていうの?

>>322
前半は人対人を神が調停するという話

後半は神対人もしくは人対ゴミという話
人類は再定義されるので社会も変わるよ、ということね

天賦人権説がおかしいなんて世界中みんな思ってるんだよ
だから正しく作り変える必要があって世界中で皆頑張って運動してるんだ
そして実現しつつある

330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:51:38.61ID:Zj+WA5Aa0
あレス番間違った

>>328>>319宛てな

331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:53:19.95ID:3m1oq7kt0
>>328
それは君が他人の権利を制限したいという考えがあるからでしょう

>>329
人権とは不要で、優れた人間がより優遇される下級民はゴミのように利用されるか捨てられるの君の理想社会だと言う事ですか?

333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 04:53:55.48ID:ufj8l46i0
>>295
本能でいいと思うね
まぁそこで敢えて表現を言い換えるのは動物としての本能からの脱却の様に感じる
結局、神と人間との関係であったり、人間からの脱却みたいな

334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4e42-8J0Y)2019/01/12(土) 04:54:32.74ID:TjaG2s5p0
王権神授説という考えから脱却した西洋

335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 04:54:58.92ID:dg1bZo8L0
>>328
それ「俺の気に入らない奴を拘束したい」と言ってるのと同じだぞ

336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:55:19.67ID:Zj+WA5Aa0
>>331
そりゃそうだろ
人間なんて基本的に自分より他人なんだから
出来れば他人より自分優先してほしいものなんじゃないの?

>>329>>1
たしかにマスコミなんかは基本的にその運動広めてるし、最高無責任裁判所なんかもその思想です。

338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 04:56:07.63ID:Zj+WA5Aa0
間違った
「他人より自分」です

>>1
日本の裁判所なんかは典型的な差別思想持ってるから下級民はカスミ食って生きろしか言わない。

340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 04:58:13.20ID:ufj8l46i0
>>332
キリスト教で言う所の神がいるから、人権ってのが定義出来て
そこから神を抜いてしまったら、そういう社会になるという事が言いたいのでは?
神の前だからこそ人は対等になれる気がするという

ただの先進国のトレンドなだけで北朝鮮とかイスラム諸国に行ったら通用しないわけでしょ?
日本でもそうだけどそんなに絶対的なものではない

342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 04:58:48.42ID:3m1oq7kt0
社会の中で権利の対立が出てくるけど、社会を鑑みて話し合いの中で調整をしていけばいいというだけの話だわな
権利の主張自体は否定されるべきじゃないよ

俺は欲しい物は強引に奪う
与えてくれなくて結構
自己責任と見捨てられた人間だから他人の迷惑なんて考えないで生きる
ムカついたら大声で怒鳴るしストレス発散に嫌がらせもする
自己責任で好き勝手生きてやるよ

344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d697-2dLL)2019/01/12(土) 05:00:15.65ID:9BzZfZeg0
>>341
安倍ちゃんが「日本は欧米と価値観を同じくし…」みたいな言い方よく使うだろ
言っちまってる以上嘘でしたじゃ済まんぞ

345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 05:00:33.25ID:dg1bZo8L0
>>341
北朝鮮も形式的には人権は認めてるぞ
形式的には民主主義だからな

逆に言えばあの国でさえ形式的には認めておかないとまずいと思ってるわけ

346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa89-VK1S)2019/01/12(土) 05:00:52.94ID:DPjH+oeAa
>>332
その通り

それは一見非情と思われるだろう
しかし情報化したグローバル化社会では、正しく優秀な人間が評価されないことの方が悪と認識される

すべてが正しく評価配分され、ポイントが付き
下層市民にも劣等感を与えないよう配慮された情報統制社会によってすべての社会活動が円滑に運営される


それぞれが適切な食事・医療サービスを受け適切な寿命で人生を終える
これが理想社会であり実現可能域に到達した

347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 05:01:36.77ID:xMOR5Jt20
>>343
全然欲しいもの手に入れてないじゃん
手に入れてたらこんな時間に嫌儲なんかにいるはずあるか

>>343
その事は俺ら下級民に言わず、上級国民の>>329さんに言って!

349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d621-RNo8)2019/01/12(土) 05:02:42.91ID:xMOR5Jt20
>>345
でもサウジアラビアは全くない、と

つまり、石油さえ大量にありゃ人権なんていらんのね

350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 05:02:50.43ID:dg1bZo8L0
>>346
独裁者「何が正しく、何が円滑で、何が適切かは俺が決めるわ」

>>346
あの、、。
その通りと言う割に下の内容と適合してませんが?

352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 05:04:55.29ID:Zj+WA5Aa0
理念だの権利だのって結局
「俺」と「お前ら」の都合でしかないだろうけど
それじゃあみんな納得できないから
天賦だの神授だのとなにがしかに依拠せにゃならんのだろうなと

353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 05:06:22.94ID:dg1bZo8L0
>>349
神権政治やってるだけだから
アマゾン奥地の少数民族だって慣習法や神権政治やってるからな

人権を認めないというのは人間性が保障されないということ
つまり権力者の気持ちに依存しているということだよ
独裁者が常に国民を殺しまくると決まっているわけではない

354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 05:07:43.63ID:dg1bZo8L0
>>352
神授は神の権威
天賦は自然、つまり人として元からあるということで権威ではない

>>345
日本だって民主主義のつもりだが?
経団連連合とお侍さんで勝手になんでも決めてるよ。

356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 05:10:58.84ID:dg1bZo8L0
人権を認めない社会
「今日の王様は機嫌がいいけど、明日は機嫌が悪くなって俺らは"合法的"に虐殺されるかもな」

人権を認める社会
「国民を虐殺してはいけないという憲法で大統領は縛られてるから、憲法が破られない限り大丈夫」

357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 05:12:20.77ID:dg1bZo8L0
>>355
不完全だからもっとマシな日本にしようぜ
選挙で棄権してるアホはしっかりしろ!ってことな

>>356
古典的な視点はやめて。
未だに司法試験のお侍さんさんは
その100年前の知識で止まってるから

359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 05:14:03.46ID:Zj+WA5Aa0
人権なんてつまるところ
「俺は俺の好きなようにしたい」同士が鞘当て合って
でも殴り合いと痛いし辛いから「まあなあなあで」って話でしかない訳じゃん

>>357
マスコミを経団連連合が支配してるし、土台無理ゲー。

361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9507-j6EV)2019/01/12(土) 05:16:20.62ID:edePwTsE0
朕は国家なり

362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 05:16:58.08ID:Zj+WA5Aa0
>>356
それ大統領が虐殺しないだけで
憲法が虐殺しない論拠にはならんのでは?

ずっと、民主主義とは何かという我が事として考えてこなかったからね日本のマスコミも法律家も。王権神授とか天賦人権論とは日本社会ではどういう事なのかすら具体的に検討したものは公なになってない。だから日本の上級国民では個々の勝手な利益が蔓延る。

364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/12(土) 05:20:00.40ID:ufj8l46i0
結局、社会秩序の安定が大事であって
これが壊れてしまったら人権も糞もないのが世の中

その時に名目として人権を叫びながら弾圧するのか
単に弾圧するのか

単純に脳内ヒエラルキーが変な奴が突っかかってるんだろ
国家や王が最上位にいる奴に人権は理解できないだけ
人が最上位にあってこそ、だからな
ただ、社会や国家に属するなら、不当ではないルールには従う必要があるってだけ

>>364
日本の裁判所は人権よりも秩序と言うより序列を最大優先事項にしてる。

>>365
でも、それが日本の大多数派だよ。

368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 05:25:13.62ID:Zj+WA5Aa0
例えば人権屋は「人権を蔑ろにする奴は許さない」とかいってそいつの人格否定から始まって割と過激な言動取るが
ここに人権を蔑ろにする奴らが百人ほど集まってて、人権屋連中が彼らを社会的死に追い込んだりするとき
これは虐殺ではないのか?とか

>>368
そんな奴居ないよ。日本の左翼は他人の人権に興味無い。承認欲求が高いだけ。左翼の俺様より偉そうな奴が許せないだけ。

370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa22-CCLe)2019/01/12(土) 05:38:45.17ID:8njwqB1ua
普通にポツダム宣言に基本的人権の尊重が書かれてるだろ

安倍自民党信者は学習障害ガイジかw

371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19b8-DMRH)2019/01/12(土) 05:43:57.65ID:hRnga6w10
お前らは主観しかない
それはどこから来たんだ?

372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 05:44:41.89ID:dg1bZo8L0
>>362
憲法がないと「国民虐殺は合法」にできる
実行部隊である家来は従わねばならない
その悪い王様が打倒されても次の王様が免罪してくれる保障はない

大統領が憲法を破って虐殺する場合、実行部隊である軍や警察などの公務員は、
憲法に拘束されているからといって命令拒否できる
その悪い大統領が打倒されたり、暴走できない状態に戻れば罪には問われない

373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19b8-DMRH)2019/01/12(土) 05:45:43.58ID:hRnga6w10
行動を促す決定は何に左右されてんだ

374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19b8-DMRH)2019/01/12(土) 05:48:56.11ID:hRnga6w10
それを集めていったのがルールだわ
だが正当性があるかどうかは保障されない
基準となる共通の認識 それがための情報の共有
それを構築する言葉の意味 言語すら理解し合うのが怪しい猿が俺たちだからだ

375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5ae-Ya1d)2019/01/12(土) 05:50:13.62ID:GPEjjb+30
安部総理が天だから一緒だよ
王は神の代理人って知ってる?

376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a15a-RNo8)2019/01/12(土) 05:50:24.33ID:Zj+WA5Aa0
>>372
憲法の名の下に行われる虐殺はないの?って話
憲法に「虐殺を行ってはならない」って書いてたところで
名を変えて行われる事もあろう。

実際に憲法の名の下に他者を攻撃、否定する奴はいくらでもいるわけで。

377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19b8-DMRH)2019/01/12(土) 05:53:46.00ID:hRnga6w10
言葉に意味が2つもあればわけがわからん
解釈に違いが出るなんて言語道断横断歩道だよ
あやふやな答えをこれはなんなのかととオウガ答えは出まい
増大し増殖した考えという愚かな答えを擁護するにはさらに数倍の言い訳が必要になる
つまり答えではない

378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19b8-DMRH)2019/01/12(土) 05:54:39.42ID:hRnga6w10
議論は広げるのが目的じゃない
答えを決めるんだよばかたれ

379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 05:58:31.46ID:dg1bZo8L0
>>376
憲法ってのは立憲主義の法典だから「国民殺せる憲法」は名ばかりということ
つまり憲法がないのと同じ
「警察官」という名前の役目の人がいるけど何も取り締まらない村は警察官がいないのと同じだろ?

憲法がある国とは公務員が「人権否定な命令には従わねーよ」と言えるということ
それは命令違反で罪に問うことができない

権利が国から与えられるものだとしたら、
国際条約や勧告を重視した裁判所が法令違憲判決を下して
その結果法律のほうが改正される現象をどう説明するの

>>380
裁判所も国でしょ?
あと条約重視して違憲判決って具体例は何ですか?

白人が偉そうに自然権を唱えてたときにも同時に黒人を動物扱いしてたんだよなあ
結局黒人が非合法な手段も含む闘争の結果つい最近の1970年に選挙権を手に入れたわけで
誰も自然には権利なんて持ってねーよ

片山さつきスレ

384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 06:08:48.18ID:dg1bZo8L0
>>382
権利は持ってるけど守られてなかったってことだぞ

いつ殺されるかわからない状態の人間は最初から生きていないなんて言わんだろ?

385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 06:09:29.14ID:3m1oq7kt0
>>382
権利主張の正当性のバックボーンにはなる
あとはその主張が妥当なものであると社会に訴え認識を変える運動をして社会を変えていくしかない

386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5505-ecLY)2019/01/12(土) 06:10:34.74ID:dg1bZo8L0
「タバコが体に悪いとわかっていてもやめられない」と「タバコが体に悪いと認めないからやめない」は別

387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 06:15:53.10ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>139
お前その宗教抜けろよ
で明日にでも国家に拘束されて死ねばいいじゃん
お前に人権ないんだから抵抗することは許されない

388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8e8c-OH/2)2019/01/12(土) 06:17:03.16ID:ZlbsYCXG0
>>2
特権階級だけやぞ

389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c17b-v+XM)2019/01/12(土) 06:18:06.42ID:cknxClua0
ナシオン主権とプープル主権がどうのこうの

>>387
効いてる効いてるw
抜けたら権利なくなるなら自然にはもってない事の証明ですやん
入信により人権が与えられるって説いとけや

はあ?

>>1
間抜け
◆「権利は義務遂行の報酬」とか冗談だろ
 「納税は、道路や水道や教育や治安等の行政サービス・公共サービスの対価」と言う人がいるが…
 正しくは、《納税は収入の対価》。納税が公共サービスの対価ならば、高額納税者は市道を歩けるが、低額納税者は歩けないという話になる。おかしいでしょう。
 《基本的人権》は「生まれながら当然に持つ権利」で、『それに伴う「生まれながらに負う義務」などない』。
 人権は、人間であるだけで享受するもの。
 「お金を借りた人は、返す義務を負う」という、『私法上の権利義務とは別次元の話』。

393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 06:33:39.84ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>390
だから、抜けたら人権なくなる ってことになるとお前は死ぬじゃん
誰でも生まれながらに持ってりゃ無くなることはないからそう表現した
国が付与してた時代もある
それは、その気になれば国が剥奪できるってことだ
分かるか?

>>392
 権利を保障するから義務が生じるのが基本のはず。
 じゃあ、自民党が制定しようとしている義務の根源は、一体どこにあるのか?
◆自民党改憲草案の考え方《権利は義務遂行の報酬》「生まれながらの権利を保障するのはやめた。国に奉仕して初めて権利がもらえるにする」
 人権に制約をかける改憲を望む人達の「権利には必ず義務が伴う」というフレーズは、『自民党改憲草案12条にもある』。
「国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない」

395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a62d-VK1S)2019/01/12(土) 06:35:19.50ID:C7jG1CWH0
国が与えるってなによ
国が守らないといけないことやろ

396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa85-EZsE)2019/01/12(土) 06:36:53.72ID:f2zXmR6J0
国が与えるとかマジで言ってんの?

397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp85-O5RA)2019/01/12(土) 06:40:18.94ID:405Y3XV3p
国家の成立していない地域では人権は保障されない
「全ての人が天から与えられた大切な権利」というファンタジー・理念の元に、国家が保証するものが人権

王権神授説に対する天賦人権だから歴史的背景のない
日本じゃ通らないわな

人権も民主主義もフィクションだけど
このフィクションで人間の残虐な行為が減ったから必要

>>393
なら天賦じゃないし自然権はウソですやん
とりあえず敵に見えたら噛みつくボンクラ老犬はしんどけ

>>398
その通り。だから一旦人権とは何か日本人同士で撤退議論するべきだね。5chのような議論は期待出来ないけど。

国家だって人の支配のシステムに過ぎないからな
人権を国家が与えるなんて体裁にするのは、権力を持つ人間が人権を与えることに過ぎなくなるんだよね
だから人権は生まれながらにして持っているものと定義しないといけない

平等な人権を認める人間が平等な人権を認める国家を作るためのある種の演出
>>2で終わってるけどな

404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp85-O5RA)2019/01/12(土) 07:10:36.31ID:405Y3XV3p
「天から与えられたから人権は普遍のものである」という発想の危険性も指摘されている
「人権は普遍的なので、人権侵害する国家が悪なのは自明であり、介入すべき」というロジックに結びつく(ハーバーマスのコソボ空爆支持、イグナティエフのイラク戦争支持など)

>>1
◆安倍、第一次政権時に自民党の50年史を改竄して、「自主憲法制定は自民結党以来の大方針」に歴史修正していた
 https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/09/06/107011/

406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-Ozk/)2019/01/12(土) 07:16:55.24ID:wHJPxCvCp
人間のほとんどは本能的に幸福を求めるし、同じくほとんどは他人もそうであってほしいと願う
だから人権は生来人が持つ権利なのである、てくらいに思っとけばいいんだよ

>>2
賢モメン

>>404
それは介入するときの言い訳に使われてるに過ぎない
そのロジックの是非と天賦人権説の議論は関係がない

国が人権与えるなら、チベットでウイグル人を中国政府が弾圧しても問題ないって事か

410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9a-H1Og)2019/01/12(土) 07:26:10.32ID:/VuWgo1+d
>>275
それ理系とかIT系のバカどもに言ってやってくれw

しょせんは屁理屈だから
権利とか国とかのシステムを発明して建前上、こういうものとなってるだけ
時代が変われば変わるもの
たかがそういうものでしかない

何の疑問もなく、天賦人権説を信じれるのは頭、お花畑でしかないよ
社会システムとして人権が認められてるにすぎない

413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM3d-RRmW)2019/01/12(土) 07:49:33.38ID:uZY+lICgM
ネトウヨって民主主義の意味わかってないよな

国家が与えるとかいう安倍ジャツプの推進する人権意識

なんの疑問もなく国家の無謬性を信じるほうが頭おかしい

ID:dg1bZo8L0みたいにID真っ赤にして教科書から天賦人権説のコピペしてる奴が本当の意味で何も頭で考えてない猿に見えるわ
俺かて高校くらい出てるからそれくらいの知識はあるけど実際のところそんなんただの建前で社会をとりあえず円滑に回す時に必要な耳障りの良い建前だって考えてるわ
国家が人権を与えるという物言いには若干の不味さはあるが国家なく人権を保証するものは果たしてなんなのか?って問いに天賦人権説は納得のいく解答できんのかって話だわな

日本って憲法裁判所は機能してるの?

>>416
国家がまともに機能しなくなるから人権が損なわれるんだよ

419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ddde-NsAs)2019/01/12(土) 08:03:44.92ID:xgUwgQn/0
天賦人権説は「なぜ人を殺してはいけないか」と同じなんだよ

強い者が弱い者を殺すのがリアルなはずだが現実にはそういうことは滅多に起こらない

なんで国前提なんだよ。国なんて無くてもいいし。

421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e5de-PDpL)2019/01/12(土) 08:04:49.45ID:U9et5XKD0
そしたら例えばチベット問題とか他国が批判したらあかんよね
天賦人権論が普遍的価値だから人権問題に他国や国際組織が口出すんじゃん?

422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1e0-O5RA)2019/01/12(土) 08:07:37.19ID:EQ4+2Y1U0
国はあくまでも国民から統治を委託されてるだけにすぎないからな

423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a62d-VK1S)2019/01/12(土) 08:14:11.55ID:C7jG1CWH0
人権を国が保証してるから国が与えるって発想になる奴らがなんかいるんだよな
天賦人権説なかったら国が人権を保証する道理もなくなるって単純なこともわかんないのかな

424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 951c-ae4N)2019/01/12(土) 08:14:57.05ID:MpmU3NLP0
国家の名を借りて馬鹿ボンボンと取り巻きが人権を与えたり奪ったりできるとか中世以下だろ

>>418
それはまた別の話だ
実際には思考実験してみろよ
無人島に一人だけいる人間に人権はあるのか、また、人権は必要なのか
無人島に二人いる場合、100人の村がある場合、警察の有無、軍隊の有無
それと逆にどこからが人権て概念が必要になるか
こういう事考えてみてから人権についてもう一度考えてみてもいいんじゃないかな

>>402
一つ言っとくけど
人を支配するために国家が発生したわけじゃないぞ
国家は多くの人間がそれなりに納得のいく社会を営むためにそれを支配する人が必要になったから発生したんだ
国家が人を支配するのは目的でなく結果だ

最も、人を支配するために国家運営してる奴は多いけどな

>>178
いかにもな差別主義者のネトウヨの主張だな

428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 08:22:19.14ID:5qmjMDza0
>>404
悪だから、と、介入すべき、には飛躍があるな。

429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 08:24:54.26ID:5qmjMDza0
>>395
そうしておけば、国が人権の範囲を自由に定義出来るだろ。
日本北朝鮮化計画の中核をなすものだよ。

>>178
寛容ってなんやってなった時にお前は何だと思ってるんだ?
I like youが寛容じゃねーぞ?
お前が居ようが居なかろうが俺には関係ないって態度が寛容だ
だが、I hate youを口に出したらそれは寛容でないのではなく、攻撃を始めますよの合図だろ
それを認めるのは社会としてはおかしい

>>426
分かってないな
国家が人を支配するんじゃない
人が国家を使って人を支配してるんだ
だから国賦人権説は失敗が約束されている

432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f91e-oec2)2019/01/12(土) 08:29:03.13ID:0/0cXl8o0
国って本来は国民が作るものなんだけどな

433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 08:29:50.79ID:5qmjMDza0
>>382
アメリカやフランスが失敗してるのか?現実と乖離してないか?

>>431
お前はとりあえず全文読む癖をつけろ
俺は国賦人権説を説くつもりはない
だからと言って天賦人権説を字面の通りに受け入れ主張出来るような内容のものでもないと言ってるんだ

見方を変えてみろよ
人間はなんで人権を発明したのかって考えてみろよ

>>434
まずお前が天賦人権説をどう捉えているのか説明してからだろ
そしてそれに変わる何らかの思想を提示してくれ
話はそれからだ

>>2
天ってなに?存在定義は?

437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac5-x1bN)2019/01/12(土) 08:34:47.28ID:O8j/LajN0
>>2
天が与えると言いながら制限されます
大矛盾で、はい論破w

そもそも人権なんて国が勝手に与えるならナチスの蛮行ですら他人がどうこう言うことじゃないよね
彼等にとって不要なゴミを処分しただけ。なんだから当然人権はないと言うことだろう
戦争で負けて支配された時点でガス室送りにされても誰も文句言うべきでもなくね?

439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 08:38:11.15ID:3m1oq7kt0
>>436
生まれ持って持ってるもの、天の下に生きる人が持ってるものだよ

>>435
天賦人権説はそういう必要があったから人間が作った発明品だ
変わる必要を今のところ感じる機会はほぼないけど、それを盲信するほど俺は子供でない
別に人権は不要だとかそんな事を言ってる訳じゃないからな?
ただ、お前はもーちょい色んな事を勉強してから喋った方がいい事だけは明らかだ

441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d612-RNo8)2019/01/12(土) 08:42:08.53ID:3sX62BqM0
民衆が国から勝ち取った説なら理解できる
国が国民へ与えてる説は何考えてるのか分からねえ

442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 08:43:39.29ID:3m1oq7kt0
盲信も何も人が人としてあるべきために絶対に守らなくちゃいけないものだろw

443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8eae-VK1S)2019/01/12(土) 08:45:03.95ID:UcrWQ9vO0
自然法で説明しろよ
>>442
人が人としてあるべきってのがあいまいすぎるだろ

>>2
国がくれなかったらどうするの

>>444
革命だろ当然

446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8eae-VK1S)2019/01/12(土) 08:46:45.28ID:UcrWQ9vO0
>>444
ヴァジラヤーナによってポアする

つまり日本は人権無くなる

448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5c7-VK1S)2019/01/12(土) 08:48:26.55ID:3E16FF+s0
>>445
つまり、革命起こさなきゃもらえないものか、人権は
天が呉れるなんてウソでは

449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp85-O5RA)2019/01/12(土) 08:50:20.11ID:405Y3XV3p
フランスの人権宣言なんて天賦人権論と言われるが、女の人権は無視してるしw

450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 08:50:20.77ID:3m1oq7kt0
天にこだわってるのが間抜けというか筋違いだよな
生まれながらにして持ってる権利ですなだけだろw
バカであること盾にしてるカスなんだろうけどさ

>>448
貰うもんじゃないよ
生まれながらに持ってるものを行使するもんだよ

天賦なんて言葉の綾でよ
頭、お花畑以外気づいてる

人権が生まれながらにして持ってるものである事に、よほど都合が悪い人種がいるんだろうな

>>451
人権侵害されてる人が人権を行使していないのは、そんなのただのバカみたいじゃないですか

455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 08:52:24.71ID:3m1oq7kt0
権利の範囲は社会の変化によってかわり行くものだから時代によって変わるのも当然

なんか学校でやったな自然権だのトマスホッブスだの

なんか人権って根本のところが
宗教だよな

>>453
正確にはそういうものとしているだけだよ
思考停止がすぎるよ

>>454
そうだよ
だからジャップは中世土人と呼ばれてる

>>448
その革命の理由付けが神と宗教なんだよ
イスラム過激派を見てみろ、当時の革命もああいう奴らの主導だ

461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5c7-VK1S)2019/01/12(土) 08:54:03.07ID:3E16FF+s0
>>451
行使しても、他の人が認めないんだったら役に立たないのでは?

>>458
口が聞けるのに喋らないことと同じだな
行使してこそ意味を持つんだよ

アブラハムの唯一絶対神を信じないものは野蛮人

人権という概念を信じないものは野蛮人


どちらも基本構造は同じ
ただの宗教

>>461
もし認めなければその人の持つ同じ権利も認められないという事だな

>>463
野蛮人でなくなるなら結構なことじゃん

天て中国の思想というか信仰やん
無信心ジャップには理解できないはず

>>457
そう、だからゴミみたいなガイジでも天使みたいに扱うのが正しいとされている
これが現代社会

ちょっと納得いかんよな?社会に貢献してる人間がより敬われるべきだよな
社会経済を通じて人間に価値の差があることを皆知っているんだよ近代資本主義社会は

468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 08:58:10.01ID:3m1oq7kt0
権利自体は消滅しないからな
コミュニティーと個人の権利が衝突するときに妥協点ができるだけだ
権利の摺り合わせを行おうとしなければ権利は行使されない
社会の成熟度によって権利の妥協点は変わってくるってことだからな

>>464
つまり、人権はヒトが認めるものですよね
元々天から授かってるなんていう信仰も、人間が勝手に思ってるってことですね。

お前ら朝から熱いな
でもその熱で雪でも溶かした方が感謝されると思うぞ!

家畜に神はいない

2500年前のお釈迦さまが喝破されたように
これだけが正しいということを
捨て去らないとダメ

人権教という愚昧な宗教を盲信してる姿は滑稽
人権という神に供物を捧げ祝詞を上げてる姿は未開土人そのもの

>>462
行使しないと意味がないで納得できるのがいいよね
天が与えたと言ってるのに、行使しないと意味がない
名前があっていないという違和感だよ
行使するしないなんて関係ないよ

>>469
人の願いは普遍だよ
それを言葉にしたのが人権と呼べるものだ

サリンで殺害された人たちも、サリンを撒いて死刑になった人たちも、元々人権など持ってなかったということでしょう。
あくまで人に守られてこその人権だし、所詮人が守るものだから、人権の尊重なんてものには限界があるということ。

>>435
返事ねーからこっちから問うけど
お前は国家って何だと思ってるんだ?それに答えてみなよ
話はそれからだ

>>474
それ信仰告白そのもの
人権教布教活動

玄関先に立ってるエホバのババア2人組と変わらない

>>473
そうだよ
例えば人には手がある
その手でなにか作ることもできるし殴ることもできる
使い方次第で意味を持たすことができる
人権も同じこと

天ではなく社会や国が与えたのほうがあってると思う

>>477
だからそれの何が悪いのか説明してくれないと

>>479
それは歴史的に失敗してるからな

神は存在するのだ
神を崇め従え

人権は存在するのだ
人権を崇め従え

全く基本構造が同じ
人間は進歩しないものだ

>>479
いやGoogleとAmazonだろ
国家は実質解体したし、最近のニュース見てる?

国が与えられるなら国が奪う事もできるって事だからな
人権無かったら生存する権利すら無いんだけど頭大丈夫?
国が決めるなら、不要だからお前は死ねって言われたら文句言わずに自決しなくてはならんのだがw

>>479
つまるところ、人が国や社会なりを作った上で枠を決めて与えたり認めたりするものでしょう。
「天」なんて概念も所詮人が考えたもの。

>>482
人権は人が生まれながらにして持ってるもの
人権とは他人をリスペクトすることだ

>>481
歴史的に失敗したかどうかではなくて、事実として
社会、国が与えたのほうが正しいって意味だよ
天賦人権説という意味がそもそもおかしい、矛盾を含んでいる

488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa22-LrXr)2019/01/12(土) 09:07:07.85ID:GPKxX8tua
国が人権を与えるという話だと、剥奪も国が任意に行えるわけだ。気に食わない勢力の人権を国家権力で差し止めて拷問とかでブチ殺しても犯罪に問えない。それなんてディストピアだよ。
だから天賦人権論の出番だ。国は実施機関として人権の維持はできるが剥奪には裁判が必要になる。これで人である限り人権が保証されることになる。めでたしめでたし。

まぁ、国がサボタージュしたり恣意的運用すれば人権は保証されない(北朝鮮やアフリカとかはこれ)し、犯罪被害で死亡した人にも人権はあるが抗弁不能なので生存権をもはや主張できない。100年後の人には「なんて野蛮なんだ」と言われるレベルだろうな。

>>487
失敗したなら事実として誤りじゃん

>>479
国家があるが故に人権が必要になり、国家は人権を保証する為に存在意義がある、という認識に一致を見た
が俺の見解

>>484
北朝鮮とか、中東とかではそうなんじゃないの。
そういう国もあるのは現実だし、そういう国で天賦人権論を振り回しても何の役にも立たないでしょう。

492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 167b-JK55)2019/01/12(土) 09:08:19.76ID:Z3JGPCkI0
>>484
死刑

>>489
失敗したかどうかよくわからんけど
おまえが言っただけ

>>484
現実として「社会福祉に反しない限り」なんて曖昧な但し書きあるけどな

>>480
唯一絶対神など存在しない
という当たり前のことに気づき自由になるべき

人権という絶対的価値など存在しない
と当たり前のことを認めたらラクになる。
殺人鬼や知恵遅れ、寝たきり植物人間などにも絶対的不可侵人権があると人権絶対神の存在を掲げるからムリにムリを重ねることになる。

>>491
そうだよ
それで国賦人権説論者はそういう国に移民したいかということだな

>>488
つまり「天賦人権論」という宗教を広めることで、「悪い国」を「改心」させるわけですね。
結局、人権ってのは人が決めるものだね。

>>495
価値が相対的なら人権に変わる価値を示してくれないと

499瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ガラプー KKe9-6pUe)2019/01/12(土) 09:10:36.60ID:+RH5tw0KK
かあちゃんとうちゃんに貰ったんだが
政府だか天だかがそれを認めるか認めないか
認めないならば不当だ、戦争だ

例えばZOZO社長のツイッター企画
結局与えるものっていうのは超越者なんだよね

資本主義社会で超越者は生まれた、人間の活動・資源・時間・未来は全て経済に換算され
人類のほぼすべてを掌握する集団が誕生した

これからの新世界は彼らに跪いて権利を乞う時代だ

501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:11:21.20ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>400
は?

>>491
そういう国があるから何なの?
単なる考え方の異なる国家ってだけの話しでしょ
人権の範囲も社会体制によって制限される幅は変わるだろうし、世界全てが単一の考えに統合される事もまずありえん
それだけの話しだろ

>>500
もしお前にはやらんと言われたらどーするつもり?

>>498
絶対的なものなどこの世にはない
絶対的善も悪もない
全ては方便

一切皆苦、諸行無常、諸法無我
執着は苦
ドクマへの執着は苦のもと

人権というドクマは
アブラハムの絶対神というドクマと
何も変わらない

505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:13:40.88ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>495
寝たきりにも不可侵の人権あるやん
無いことを説明してくれよ

天賦人権論に代わる新しいかっこいい概念がないだけで違和感は大きい
6割か7割か、だいたい都合がいいから、使ってるだけにすぎない

国は与えるのではなく認めるんだよ

国が認めようが認めまいが生まれながらにおちんちんはついている。
でもそれを国が認めなければその国で男としての権利が行使できない。

>>504
人々の幸福を追求できるならそれでええやん
何を否定する必要があるの?

>>507
おまえみたいなバカが天賦人権を単純に信じてるといういい例

>>503
どうしようもないよ
もう世界の構造がそうなっちゃったんだもん

人間が蟻を踏み潰そうとしたら蟻が抵抗するすべはない
超越者になったんだよ彼らは

>>497
その認識は冷徹ではあるが冷静でもあると俺は考えるぞ
人権てのを自然権だとかお花畑思考してる日教組のおままごとより少なくとも俺には好感度が高い

512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:16:39.34ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>500
それと基本的人権となんの関係があるんだ

>>502
>人権の範囲も社会体制によって制限される幅は変わるだろうし
つまり人権は人が人に与えるってことでしょうね。
人が人から奪うことも可能。
それは人が集まって作った社会体制のルールによると。

514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 09:17:08.94ID:3m1oq7kt0
いつものネトウヨのパターンと同じだよ
いざ自分の人権が政府によって危機にさらされると俺には自然権としての人権があるって叫びだすっていう
ヘイトスピーチして批判されたら表現の自由だとか抜かしてただろアイツらw
ただの安倍親衛隊だ
一番最初に切られるのは身内の過激派のバカなのになw

>>508
論理的整合性だよね
言葉の概念に矛盾を含んでいる気持ち悪さかな

>>508
これからの日本は糞を食べる3000万人の痴呆老人、寝たきり老人の介護のために
日々働き税を納めることになる。

人権教徒にとっては
人権はどんな状態でも絶対不可侵で
人びとの幸福を追求するために不可欠のものらしい

>>511
日教組まで出てきちゃったよ

結論として、天賦人権説はだいたい正しい

安部ちゃんの権力を誰が与えたのかってことや

国賦人権説も天賦人権説も俺からしたらトンデモだわ
人権てのは国家に所属する人間が、国家に所属するが故に必要に迫られできた発明品でしかない

>>509
お前自分で人権は社会が認めてるにすぎないって言ってんじゃん。

>>515
国賦人権説の方がよほど矛盾してるし、事実として失敗してるんだが

>>514
>自然権としての人権
彼らが主張できるのは「自然権としての人権」ではなく、
人そして国家が決めたルールの枠内での人権でしかないよね。

そう考えると完全なる政教分離ってありえないよね。

これが都合の悪い奴が多すぎる

もっといい名前がいいけど、なかなか思いつかないんだよ
天賦人権説で妥協するしかない

>>517
教科書捨てて本屋で人類史の本いくつか買って読んでみなよ

>>516
お前も老人になるだろ
それともさっさと死んでくれるのか?

>>527
へー
参考までに本のタイトルよろしく

>>512
端的に説明すると宗教的な基本的人権は消滅して
評価制度を基盤としたサービス・権利の提供をする社会が誕生する
じっさい中国ではそうなりつつある

531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:22:05.58ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

ID:tjv6un+Jr の認識は全然オッケーや
必要だから出来た概念
誰にでも生まれながらにそなわる"ことにした" その通りだ

宗教とかと同じ

人智を超越した存在がいる"ことにした"際の、生活様式・慣習 が宗教であって
本当に神がいるかどうかはそんなに問題じゃない

>>530
じゃあ中国に移民すればええやん

>>529
銃、病原菌、鉄(上下)
とりあえずこれ読んでみな
かなり話題になった本だからどこの本屋にでもある

>>513
人権自体は元々から存在するけど、国家はどこまで認めるか。という程度の話しであって国家が与えるとかそういうのじゃないだけ
結局人権を守りたいなら人々の不断の努力が必要と言う話し
民主主義も似たようなものだが、どちらも理想論と言われればどうしようもない

>>528
人権も相対的であって
絶対神ではない

という当たり前のことを否定するのが
人権教徒

十字軍や宗教戦争を行った中世キリスト教と何も変わらないレベル
ドグマに支配された狂信者

536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:23:18.16ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>530
お前は基本的人権の意味をわかってない
中一の社会の教科書を読め
3000万人超高齢化社会だろうが基本的人権は基本的人権だ

>>536
聖書を読めと叫ぶ
宣教師と変わらない
人権教徒

>>1
国から与えられる権利なら
国から剥奪もされるわな

中国とか批判できなくなるよねw

539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:25:11.92ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>537
お前は観念遊びをしたいだけで前提知識が足りない

>>457
それを否定したのが共産主義ね

>>536
目を覚ませ、そんなものはゴミだ

世の中は変わった
人権と経済活動はマッチしないゆえに我々は改めなくてはならないのだ

>>538
公共の福祉を誰がどう解釈するかに生存権以外の全ての人権がかかってる事を鑑みればそんな寝言言えないと思うけどね

543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dae-V+wx)2019/01/12(土) 09:27:16.48ID:e7a0WFgG0
天とか神とかそんなのは関係ない

「生まれた時から人権がある」

ってただそれだけの話
そんなこともわかんねぇのかバーーーーカ

544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9bd-kZrb)2019/01/12(土) 09:27:34.12ID:imQu0u5o0
じつにジャップらしい思想
お上に与えられる権利が全てだもんな

545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 167b-geYQ)2019/01/12(土) 09:27:58.89ID:3m1oq7kt0
>>534
国家が認めるかじゃなくてその時の社会との関係で範囲は決まってくる

もっと安楽死とかバンバンできたほういいだろお前らも?
安樂すれば人権人権騒がずに済む死一石二鳥じゃないか

>>539
神の愛はそうではありません。
聖書勉強会に参加すべき
というエホバのオバハンと同じだな

人権教徒の信仰告白

>>542
何を言ってるんだ?

>>541
変わったつーか退行してるわな
フランス革命と(裏側は別物だが)同様の理由でフランスに暴動がやまないのであれば、それはマリーアントワネットが勢の限りを尽くししまいには首吹っ飛ばされた当時とそう変わりない

というか、人とはどの層もそうなる様にプログラムされているとしか思えない

>>543
根拠がない
根拠が無いものは簡単に否定できる
同調圧で形成されるような曖昧な概念でもない

551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:31:17.18ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>541
お前がゴミだと思ってるものが
お前がこうやって早朝から5ちゃんやってる自由を保障してることが何故わからんのだ

>>548
少なくとも日本に於ける人権なんてのはその時の行政ないしは為政者の権限である程度制限される可能性が高いって言ってんだけど?

>>552
それが>>538と何の関係が?

554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:33:54.73ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

基本的人権 基本的にみんな自由やし、みんな自分の幸せ求めてええんや
それはもう最初から備わってることするな? 国や王様が付与することにしたら具合悪いやろ?
だって悪い国や悪い王様が濫用したら困るやん


これだけのことなんだが
何がドグマだよ 気持ちよくなってんじゃねえよ

>>551
これからは社会評価ポイントと電子マネーで保障される
古い概念は必要なくなった

>>554
人権は自然には持ってないモノだから力関係次第ではいつでも消滅する
これが都合がいいとか悪いとかではなく現実
そうであるべきだという話をしてるのではなく真か偽の話をしている

>>556
だからこそ理念としての天賦人権説が必要なのよ
時の政権、国によって簡単に剥奪される人権

それを行わないように相互監視するような社会であるための天賦人権
理想と現実は違うから、お前たちの人権なんてなくても良い
なんて迫害を受けてる連中に面と向かっていってみろよ

558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:41:01.14ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>556
憲法ってのはみんな そうであるべきだ、って話をしてんだけど

559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:41:42.88ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

マジで頭悪いなイライラするわ
お前らセンター社会何点だったんだよ

例えば犯罪者に人権はない!!!と野次を飛ばしてもじっさい彼らは人権に守られる

すごく腹立たしいことだろ?


でも社会評価ポイント制度が始まれば犯罪者は市街地でアパートを借りれないし
公共交通機関でも入場ゲートを通れなくなる、とても安心できる社会だ

勿論犯罪者が更生してポイントを貯めればちゃんと郊外のアパートを借りれるし生存できる

正しく評価され正しい措置が取られる
素晴らしい未来じゃないか

天賦人権を否定して、人権は国家から与えられるものだ
って言ってる人には
「俺たちの人権は絶対に国家から剥奪されない」
という前提がある
自分達の人権は絶対に剥奪されない
という安心がある上でそう言ってる

要するに、それが天賦人権なのよw

>>558
このスレは自然に持っているのモノか否かの話だろ
持っていてほしいから生まれながらに持ってると主張するのは神がいてほしいからいるというのと同じだよね

>>553
現実として中国を笑えない事がいつ起こってもおかしくないよねって話さ

>>561
俺は天賦人権説は否定するが、それはアプローチが間違ってるって言ってるんだよね

>>58
ほんと日本人は一神教を理解できないよな

566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:50:00.27ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>562
持ってることになってんだよ 良かったじゃん
お前の人権は急に奪われないぜ?

天賦人権なんてのは古い概念だ
情報化したグローバル社会では新たな骨子により社会が運営されることが望ましい
誰もが安心して正しく評価され暮らせる社会に人権という概念は、もはや必要無い

悪を懲らしめ人々の生活を守る新たなシステムを享受しよう、超越者に跪こう

二次対戦中、ユダヤ人を大量虐殺したナチ

彼らは「ドイツの法律に従って虐殺」したんだよ
ドイツ国家にはユダヤに人権なんてなかった
彼らは法律に従ってユダヤに対する「最終的解決」を行った

国家が人権を与えるなら、国家が人権を奪うことも出来る
ユダヤ人への虐殺ですら認めることになる
それは無理だな

569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:51:41.95ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>58
>>565
真逆だバカ

天の部分は、神でも、母なる大地でも、精霊達でも、偉大なる川でも、宇宙空間でも何でもいいんだよ
人智を超えた存在 が与えるもの と考えられればそれでいいわけだ

>>568
国家が人権を保障したり奪ったりする事実を認めたら
その事実を良いと評価することになると混同してるね
真偽の判定と善悪の判定を区別できないケンモジが何度もそのレスしてるけど

>>569
21世紀を18世紀と同じ属性を持ってると錯覚すんなよ
ただ現在起こってる現実は18世紀のそれと大差ないけどな
人類は天賦人権説では最早その不都合を解消する事は不可能なとこに来てんだよ

572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 09:59:56.42ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

いつから天賦人権説にそんな役割をもたせたんだよ

573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-IbQb)2019/01/12(土) 10:04:04.53ID:dtFfYNJ30
天という中国生まれの概念と人権という西洋生まれの概念をジャップが混ぜ混ぜしてみましたってか
こんな半端なことしてるから道徳も人権もこの国に根付かないんだよ

574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 167b-JK55)2019/01/12(土) 10:05:22.41ID:Z3JGPCkI0
>>569
神は人へ奉仕する存在だから人に限った権利というものが成り立つが、川や宇宙だと動物にも権利を認めなきゃならんぞ

575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp85-O5RA)2019/01/12(土) 10:17:10.83ID:405Y3XV3p
天賦人権なんてキリスト教の世界だから、日本人がいっても薄ら寒いわ

576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac5-7Mna)2019/01/12(土) 10:20:12.10ID:6yd7ZYNb0
天が与えて国が保障するもの

>>405
スレ立てとけ

>>570
実際にドイツはそうなったし民衆はそれに従った
何が良いことなのか
そんなモノは、ナチが行った大量のビラ撒きとユダヤ人であること自体が悪いことなのだ
というプロパガンダの前には紙くず同然だった

歴史的事実を目の前にしながらも、お前さんのような理想論を言えることが
俺は羨ましい

579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 165f-VK1S)2019/01/12(土) 10:31:40.68ID:iIeS/xv+0
国が与えるっておかしくない?
国民が与えるものじゃん。

580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a62d-VK1S)2019/01/12(土) 10:37:31.08ID:C7jG1CWH0
>>575
日本会議やら神社本庁やらが言ってることの方がうすら寒いよ
天賦人権が一番マシだからそれにしとけって な?w

>>578
国が人権を侵害した事実が悪いことなので
国による人権の与奪は偽である

こう書くとおかしいのが分かり安いだろうか
善悪と真偽とは全く関係ないことだが一般人はこの区別がなかなか正確にできない
歴史的に国家が人権を与奪してきたことが事実かどうかはそれが道徳的にどうなのかということと関係がない
俺はずっとスレの趣旨に合わせて天賦人権説がウソであると言っているのであって国家の在り方が良いのか悪いのかなどを議論してない

582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddde-2a7o)2019/01/12(土) 10:46:29.73ID:lPaFlEPi0?PLT(12321)

>>574
それは動物が決めろよ

583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ddde-a9Eh)2019/01/12(土) 10:48:09.68ID:S1If6SLp0
じゃあ国の権利は誰が与えたんだ

>>2
早い

585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ddde-a9Eh)2019/01/12(土) 10:49:20.24ID:S1If6SLp0
そもそも地球上に国など存在しない
ならず者集団が国を自称してるだけだ

>>1
そうだよ
人権ってのは「自分の言う事聞かないと◯すぞ」って言いたいやつの方便

>>560
試すのは社会実験として面白いから構わないけど、それ単純に犯罪者に社会に居場所を無くしてるだけで更生するより犯罪率上がりそうだけどな
刑に服す事で罪を償い社会に受け入れられるという考えを前提にすると外に出てからポイントが〜とか言うこと自体が意味不明で刑期は何だったの?ってなるわな

加えてその評価の正しさを国家に委ねた場合、不正な使い方が出来るからいつ自分が不当な措置を取られるかわからんディストピアにしかならんよ

588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7aae-mV3e)2019/01/12(土) 11:05:30.06ID:QmAZ4HbI0
>>586
やはり人権が日本を駄目にしているな

589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7aae-mV3e)2019/01/12(土) 11:06:39.06ID:QmAZ4HbI0
39歳にもなって絵に恋してるとは思わなかったよな。 [769327952]

あっ・・・察っ

天賦人権説は胡散臭いが、人権があった方が個人個人の能力が発揮しやすいのは確かだな。
人権がしっかりした先進国は物質的にも精神的にも豊かだ

>>590
いや、精神的はなしかな、訂正します

>>581
ユダヤ虐殺が終わったあとで
「あれは悪いことだったね」
で終了しろというお前さんの意見には賛成できない

それを防ぐにはどうすれば良いのか
を考えないとどうしようもない

593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d6e0-2Wdc)2019/01/12(土) 11:28:41.95ID:6/4Uo+Hp0
国が無い場所は?
南極、海上など

>>12
だから存在としての普遍的基本的人権と公共的社会契約はセット。
だが起点は実在存在としての個の人間だから、社会契約も個々の人間に内包されたものとしてある。
天賦というのは人間の実在存在が天然であること。

595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 86ca-1oP3)2019/01/12(土) 11:34:44.02ID:YwvSLO6y0
逆だろ
人権を持った存在が集まってるから国が主権国家になる
神がいなくとも国がなくとも人は基本的人権を持つ

天から与えられるぐらいに人権は万人が持ってて当たり前の権利っつうことやろ
人権は恩恵を享受するのに資格が必要とかいうものではないって事を表現した言葉ってことで

>>381
通説は個別的効力説でしょ?
しかも司法権は内閣に任命権があるとはいえ人事面で独立性がある
具体的には嫡出子の相続分の不平等とか最近の平等原則がらみのがそう。
国が権利を与えるものだとすると説明しづらいね

ジャップには難しいよねw

599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 12:15:07.58ID:eQGGIZ6nd
天賦人権説じゃなかったら、
為政者が牛と豚に人権与えて人口世界一の国家にすぐできるよね

別に天賦人権思想じゃなくても出来るぞ
権利の根拠を天に求めるか人に求めるかだからな

これから個人情報の是非が問われる時代になるほど
この国家を超えた人権という考え方は重要になってくるだろう

>>448
馬鹿の「つまり〜」っていつも非論理的だなあw

603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK5e-aq+g)2019/01/12(土) 12:45:44.24ID:QemOxFQRK
フランス人他「あのさあ、俺らに与えられた人権はアジアのお前らは関係ないんだから、勝手に使うなよ」

604らいらい動画 (ワッチョイ 4d40-VK1S)2019/01/12(土) 13:02:59.31ID:x7sYyMTW0
人権に国は関係ない。人間としての権利。

国自体が瓦解しない為の予防策だよ
権力者が国民を蔑ろにすると革命で国が潰されるからな

606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa89-JK55)2019/01/12(土) 13:53:00.22ID:h8jly1QHa
国の指導者が変わるたびに人権に対しての考え方が変わると、国は大混乱だろ。

607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sadd-T7Mb)2019/01/12(土) 14:34:32.96ID:XSCW9/gva
>>601
国家を超えて解釈査察勧告する程度なら国連で実現してるし
EUはさらに強制力を持って実現させてるから

既に実現してる

608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 959d-VK1S)2019/01/12(土) 15:04:16.22ID:eW3Hytls0
国が与えるものなら他国で人権侵害があっても何も言えないな

>>608
実際観光客が犯罪被害に遭いやすいのってそういうことじゃないの

610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 15:30:56.61ID:5qmjMDza0
>>609
旅行者は現金持ってる可能性が高いからスリのターゲットになりやすいのさ。
そんだけ。

611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 15:31:50.18ID:5qmjMDza0
>>605
北朝鮮と一緒か。

612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 15:33:05.32ID:5qmjMDza0
>>601
国際人権規約ってのが既にある。

天賦人権説っていうフィクションを前提としないとやはり無理が生ずる

614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 15:36:39.06ID:tRJTUIDs0
>>518
正しくねえよ

615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 15:37:37.58ID:tRJTUIDs0
>>526
共同かつ相互の利益の爲のものだろ

616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 15:38:40.68ID:tRJTUIDs0
>>543
それって「生まれた時から人権がない」ってのと
蓋然性一緒じゃん

617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 15:40:06.61ID:tRJTUIDs0
>>557
天だって数多の宗教哲学で多くの考えがあるから
なおのこと相対的であやふやなもんだぞ

618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 15:41:50.28ID:tRJTUIDs0
>>568
理念としてなら万人にあるんだけど
実際の運用においては国家などが恣にしてるよね
この乖離をどうするのか

619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-dIwF)2019/01/12(土) 15:48:01.85ID:1jv7ZGkBd
>>590
実は法体系の下でこそ人間の自由は拡充するしな

お前らみたいな二流私大文系卒のキモデブ童貞と
イケメンの
社会的評価が同じでないように

人間の価値はひとによって
天と地の差がある冷徹な現実

ひとの人権はみな平等で絶対不可侵
というのも
ただの壮大なファンタジー

お伽話を必死に語ってるに過ぎない滑稽さ

621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-dIwF)2019/01/12(土) 15:49:44.68ID:1jv7ZGkBd
>>617
“地”と“人”由来では無いって意味では絶対だよね

622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 15:50:01.23ID:5qmjMDza0
>>590
胡散臭いってお前がそうやってのうのうと生きてられるのは、
天賦人権説のおかげだろ。

623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8d6d-c3Dq)2019/01/12(土) 15:50:53.39ID:9QbQhZkL0
なんか結婚できた
http://liebianlian.com/tiya/350804159894

624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-dIwF)2019/01/12(土) 15:50:57.61ID:1jv7ZGkBd
>>620
人間に幻想は必要不可欠
なんならそれを“理念”と呼び替えてもいーぞ

625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e5de-O5RA)2019/01/12(土) 15:51:17.98ID:DBFLUIti0
天賦の天は天皇の天やで!

626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-dIwF)2019/01/12(土) 15:53:00.55ID:1jv7ZGkBd
>>543
正解は「生まれた時から人権がある(ことにしとこう)」

>>624
宗教
タテマエ
方便
とも言える

ブスも美人も同じ人間なんだ

というくらい薄ら寒いウソが
人権という言葉

そんなファンタジーにすがるやつは
滑稽

628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-dIwF)2019/01/12(土) 15:55:06.72ID:1jv7ZGkBd
天ぷらの天でもあるぞ!

629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 16:02:50.74ID:tRJTUIDs0
>>621
インドでは天が人間に階級を作ってるんだぞ

630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 16:03:23.83ID:tRJTUIDs0
>>628
当て字やんけ
元はポルトガルかスペインの料理

631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a44-WOxT)2019/01/12(土) 16:03:27.63ID:xwW5YsM20
フィクションだけど大事なフィクション

632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a10e-kZrb)2019/01/12(土) 16:04:39.57ID:tRJTUIDs0
>>631
人権自体がフィクションになってまう

>>597
裁判所という国の機関が判決出した時点で個別案件でも相手に利益付与する訳だから同じでしょ。
それとも裁判所は神の声なのですか?w
神の声なら確かに完璧な客観だから国とはいいがたいがw
条約重視して違憲判決の例は何ですか?

>>1>>599
ジャップ左翼は天賦人権論を天=最高無責任裁判所と考えてる。馬鹿だから。

635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d8e-VK1S)2019/01/12(土) 16:22:03.41ID:Zhq/wTsc0
ネトウヨみたいな無知で非才で浅学のゴミが人間面して生きていられるのも天賦人権説のおかげなんだぞ

636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a6c5-kh3a)2019/01/12(土) 16:25:14.05ID:u147AuKQ0
0の状態に1の何かを“与えてやる/下賜してやる”と言う構図、
これをベースに考えてしまうと確実にやらかす

ジャップ + この手のお仕着せ志向は本当に最悪の組み合わせで
好悪前提の人治コースまっしぐら or ほならね理論からの
四分五裂の二択にしかならないから

>>575
cynicalだけどその通りです。
日本では天賦人権論の担保先として
最高無責任裁判所が役目持ってると
馬鹿左翼は考えてるからね。

>>628
テンプル=天人の城

バカネトウヨって本当に人権嫌いだよな
小林よしのりでも読みすぎたか

>>1>>639
日本はウヨクがなんだかんだ言っても無意味で全て裁判所が人権の定義を定めている。立法府も裁判所の判例に齟齬が無いように制定してるし。
日本では裁判所は神の身分が保証されてる。
天賦人権論

>>1
天が与えてない実際には裁判所と言う国が人権を与えてると言うcynicalだけど最も重要な問題を指摘してる訳で、これに反対してる馬鹿左翼こそむしろ
人権概念が良く分かってない。

642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 17:09:08.20ID:5qmjMDza0
>>634
馬鹿がなんか言ってるぞw

643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 17:11:03.41ID:5qmjMDza0
>>639
ネトウヨくらい人権にどっぷり浸かってる人間もいないよね。

644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 17:12:43.86ID:5qmjMDza0
>>637
馬鹿がなんか言ってるぞw

どっちかという国は奪ってるだろ

人権とは
ボクたちクラスみんな仲間で友だちだよ
というタテマエと同じ
何の意味もないウソなのは
キモデブぼっちで同窓会も関係ないお前らは身にしみて知ってるだろうに

647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d626-kZrb)2019/01/12(土) 17:30:38.74ID:/VmMy/Th0
ジャップは働くのが当たり前とか言ってるから
労働の権利とか一生理解できないだろ 不幸な人種だわ

648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 17:41:56.20ID:5qmjMDza0
勤労の義務というものがあってだな。

649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fac7-NsAs)2019/01/12(土) 17:42:56.41ID:5qmjMDza0
>>646
その理念があるから、ネトウヨみたいな役立たずでも屠殺されずに済んでるんだぞ。

650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c15a-G7Yz)2019/01/12(土) 18:15:36.88ID:8wL7ogqZ0
正義の基本

651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp85-NsAs)2019/01/12(土) 19:01:05.77ID:Dn1Sg/zJp
国(あべ

652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx85-0pmm)2019/01/12(土) 19:57:43.60ID:X5DykuIRx
>>632
フィクションだよ、フィクションでありオカルトだよね
もちろんそのフィクションによって上手く回ってるんだから変える必要はないけど
天だ神だと神聖視せず事実を見る必要はあるよね

天賦の権利である人権を国に守らせているんだろ
国から貰ってる訳じゃないぞ

654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ee5-B/A+)2019/01/12(土) 20:00:56.68ID:JoKqJ08x0
アプリオリ

655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c10b-30kl)2019/01/12(土) 20:02:20.68ID:q1dKm7Pj0
自民は人権を剥奪しようと目論んでいるけどな

656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c505-VK1S)2019/01/12(土) 20:04:39.28ID:mtCUQ++P0
国は共同幻想だが天は現物として存在するからね

657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ade-oMO0)2019/01/12(土) 20:53:30.48ID:DprvLy2n0
>>656
天も共同幻想だけど

え?じゃあ日本の支配者だった天皇の支配権は誰が天皇に与えたの?

天皇なんだから天以外ないじゃん

天皇の主権が国民に移されたんだから天賦人権たろ?

>>657
人権も幻想だということからは
目をそらすんだ

安倍賦人権だろ

661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a19a-kZrb)2019/01/12(土) 22:07:54.50ID:r206UFbO0
国を形成しその統治権に正当性を与えるのはなんだろう

662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a19a-kZrb)2019/01/12(土) 22:18:05.75ID:r206UFbO0
国家は自然的な存在じゃなくて人為的団体もいいとこなのでその組織原理が必要になるよね
そこで考えられたのが人権というものなのである 人権が近代国家の基礎になる

>>653
確かそうだけど現状は国から与えられてるやろ?
おまえらの中で裁判所の判決に文句言う奴居ないし。

664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a19a-kZrb)2019/01/12(土) 22:36:42.28ID:r206UFbO0
まずおのおのの自由や幸福を求める個々の人間の性質を認めたうえで
その個人の集合体が国家を組織するにはどうしたらいいか それが人権の理論ってことだね

665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e2-kh3a)2019/01/12(土) 22:38:55.48ID:IGz/wEZ10
そんなもん当然の物として与えなかったら中世だから与えろってんだろバカヤロ

666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d6e0-2Wdc)2019/01/12(土) 23:08:35.10ID:6/4Uo+Hp0
>>658
なるほど、日本に適応するのに良い考えだ

>>658
ワロタw w w
これでいこう

668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a19a-kZrb)2019/01/12(土) 23:19:04.96ID:r206UFbO0
神様から王様は統治する権利を与えられたんだとか現にある社会秩序は神様が保障してるんだとか
これが前近代の考え方なんだよね そういう考えを否定してバラバラの幸福と自由を求める個人が
いかに国家社会を構成するのか それが人権理論であり民主主義の理論でもあるんだよ

669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16c5-iW/Y)2019/01/12(土) 23:20:27.25ID:a7kqqvpE0
中国政府や自民改憲案ではそういう考えだな

670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a19a-kZrb)2019/01/12(土) 23:49:50.42ID:r206UFbO0
「天賦」っていうのはもともと人間が自由と幸福を求める存在であるというぐらいの意味だよ
まあ常識的で単純な観察に基づく認識である
これが人間が国家社会を人為的に構成する際に権利としてあらわれてくるということ

671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx85-0pmm)2019/01/12(土) 23:57:45.55ID:1YtRQse0x
各々で勝手に自由と幸福を求めたらケンモメンが好きそうな万人の万人に対する闘争にしかならなそうだよねw

佐藤さんとサンくんってのを今Eテレで見たけど凄かった。Eテレってたまに日本の内実をやってくれるよなぁ。

673I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:13:04.83ID:mPwwSbY8p
マジで>>1みたいの思ってるのは多そうだなw

>>673
現状はそうだろう?
むしろ現実を見てる方が健全だろ?

日本は天賦人権が実れてるとか思ってる
方が頭が不健全だぞ!アホ!

日本の現実は国から人権が与えられてのが
現実なのだよ!

なんか腹立つぐらいお前らとオレ様は思考パターンが違う

676I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:24:25.30ID:mPwwSbY8p
>>674
>日本の現実は国から人権が与えられてのが現実なのだよ!

そう思っている人が多いのは事実だな

677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c2-EaMs)2019/01/13(日) 00:25:37.48ID:S0lk6x8o0
王政とかなら権力者から与えられるものだけど民主主義なら国民になった時点で与えられるのが普通だろ

678I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:30:24.27ID:mPwwSbY8p
>>677
天腑人権説はそういうのじゃないぞw

国というものによって人権は与えられる?神によってか?でもない

天腑というのが誤解招くけど、実際にはあらゆる論理も経て、我ら人間の人権は人間が理性を持って保障するしかない、という宣言でもある

>>676
もし本当に天のような客観から人権が与えられてると思ってるなら暴力デモとか革命が頻繁に行われてる。そうは思ってないと考えてるから司法含めた国の暴力含んだ脅迫に従ってる。
つまり、日本人の殆どは人権は天からでは無く国から付与されるものだと考えてると言う事。

680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c2-EaMs)2019/01/13(日) 00:31:17.12ID:S0lk6x8o0
>>678
天腑人権説とかじゃなくて普通に考えてそういうもんだろって話なんだが

>>677
民主主義とは多数決であって下級民を排除する事も民主主義である訳で必ずしも人権とは一致しないんだよはアホ!

682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c2-EaMs)2019/01/13(日) 00:34:10.76ID:S0lk6x8o0
>>681
人権が与えられるきっかけとタイミングの話だろ?
日本の人権が糞ってのとは別問題だろ

>>682
論理的にはそうだ、民主主義とは会社における多数決と少数派の対立に他ならん。極端な少数派が奴隷化され人権侵害犯罪が行われてもそれは民主主義だと言えば民主主義なのだよ。

684I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:37:06.78ID:mPwwSbY8p
>>680
普通に考えてそうだろ、ていうのを否定するのが理性だったりする

なんでか分かる?

685I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:39:14.76ID:mPwwSbY8p
>>681
民主主義は多数決じゃない

民主、というこの場合の主権者はあくまで民、だからね

このロジック分かる?

>>685
分からないけど、民主主義に変な理想抱いてるかもだけど。民主主義の定義は客観的には会社における多数決と同じですよ。別にヒューマニズムを含んでる訳では無い。

687I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:43:24.77ID:mPwwSbY8p
>>686
ヒューマニズムを含まない政体論争になんの意味があんの?

>>687
俺が言いたいのは権力者は都合良く解釈をする。
自由心証主義があるから。
今みたいに馬鹿な左翼の理想論を権力者に押し付けてても無駄と言ってるのよ。法律で権力者は縛らないとダメな訳。

689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c2-EaMs)2019/01/13(日) 00:45:40.00ID:S0lk6x8o0
国の枠にとらわれないそもそもの人権が存在してないとは言ってない
ただ誰かが保証してるもんじゃないからどういう権利を主張しようが
結局個人の話で終わってしまうわけで万人に通用するようなもんじゃない

>>689
それは俺の考えとも一致する。理想論では無く本当に人権侵害国家から脱却するには裁判所含んだ権力者を法律で縛るか監視対象としないといけない。

691I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:50:33.84ID:mPwwSbY8p
>>688
>自由心証主義

はあ?wなにそれ

人間として生まれたからには人間として最低限の権利を保障される。
誰が保障するの?と訊かれると困るから自然(天・神)を想定する。
自然権を守るため人間は社会契約の下にムラ/集落という共同体を形成し、
それが大きくなったのが現代の国民国家。国家=架空の共同体。

>>689
万人に通用のlikelihood は宗教とか教育勅語みたいなものに行き着くしか無いのだとは思う。

694I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:55:23.65ID:mPwwSbY8p
>>689
この馬鹿が分かってないのは、理性というものはなにか、てことか

>>692
別に憲法が無くとも共同体とかボランティアとかで障害者、社会不適合を見てる。でもその最低限の生活保証と言う考えは下手すると最低限の生活さえ保証してらば良いと言う差別主義に日本では発展してるからタチが悪。

696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c2-EaMs)2019/01/13(日) 00:57:49.21ID:S0lk6x8o0
>>694
理性とは誰が決めるものか
同じ価値を持った集団がなにかに従って決めたラインだろ
個人で共通の理性なんてもんが存在するとは思えない

697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ac5-ncth)2019/01/13(日) 01:00:01.66ID:xol1GKnt0
その場合、国が持つとしているその「権利を与えるパワー(=権力)」はどっから来るのよ

698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d643-RNo8)2019/01/13(日) 01:01:19.28ID:M+B48eIb0
権力は軍隊が委任する

最終的には日本の民主主義(多数決主義)はwinner take it the allになってる訳でそれは人権とは正反対の可能性大なんだよ。特に部分社会の関係では人権侵害が横行してる訳。

馬鹿な左翼の連中は少年アシベの立憲主義と言う妄想に取り憑かれてるので民主主義と人権の概念の連携が取れてないから権力者と意思の疎通が殆ど取れないしただ人格攻撃でしか対抗出来ない。

701I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:08:38.13ID:mPwwSbY8p
>>696
君は、
>同じ価値を持った集団がなにかに従って決めたライン

の外にあるのか

>>698
平和な世の中の処刑と人権侵害は裁判所が全て決定する。

703I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:12:53.72ID:mPwwSbY8p
>>699
ん?
へアプア?

704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c2-EaMs)2019/01/13(日) 01:12:58.58ID:S0lk6x8o0
>>701
その外ってのは具体的にどんな基準の外にあると言いたいの?

705I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:14:30.16ID:mPwwSbY8p
>>704
・・

>>703
会社なんか基本的に人権侵害攻撃が横行してるし、裁判所も知らんぷりだよ。
結果的に裁判所が人権侵害に最も加担してるが訳だが。

707I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:21:18.98ID:mPwwSbY8p
>>706
>会社なんか基本的に人権侵害攻撃が横行してるし

へえ、実例は

>>703>>1
今、日本の下級労働者の唯一のリーダーって安倍晋三って知ってる?日通なんか正規と非正規の給与を同一にしたらしいよ。
連合労働貴族主体政権には絶対に出来なかった話,

>>707
おまえのような左翼貴族には分からないだろうなぁ。

710I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:22:48.26ID:mPwwSbY8p
>>708
>連合労働貴族主体政権

711I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:23:09.80ID:mPwwSbY8p
>>709
へアプアかやっぱ

712I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:24:18.04ID:mPwwSbY8p
>>709
自分がへアプアだと主張してなんの意味があんの?

やっぱこういう明らかな釣りスレを立てたほうが伸びるんだよなあ
普通のスレタイじゃすぐ落ちてまう

>>712
なにそれ?
今は人権侵害は国→国民よりも国民→国民が主体担ってってのは常識だよ?

715I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:25:53.42ID:mPwwSbY8p
>>709
よう、ヘアプア、起きてる?w

716I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:26:42.42ID:mPwwSbY8p
>>714
君はヘアプアじゃない?

717I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:28:39.09ID:mPwwSbY8p
>馬鹿な左翼の連中は少年アシベの立憲主義と言う妄想に取り憑かれてるので民主主義と人権の概念の連携が取れてないから権力者と意思の疎通が殆ど取れないしただ人格攻撃でしか対抗出来ない。

おーい、ヘアプア、おるかあ?w

718I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:29:44.62ID:mPwwSbY8p
なんで俺から逃げるの?

勝利宣言しちゃうぞーw

719I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:34:41.03ID:mPwwSbY8p
>>714
おーい、ヘアプア、起きてるかあ?w

720I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:39:14.20ID:mPwwSbY8p
おーい)略

721I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 01:49:42.60ID:mPwwSbY8p
これ民主主義ではない
なんでか分かる?

>最終的には日本の民主主義(多数決主義)はwinner take it the allになってる訳でそれは人権とは正反対の可能性大なんだよ。特に部分社会の関係では人権侵害が横行してる訳。

722I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 02:11:09.29ID:mPwwSbY8p
しつこく確認する

>今は人権侵害は国→国民よりも国民→国民が主体担ってってのは常識だよ?


へアプア、起きてる?w

723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6de2-Wnoh)2019/01/13(日) 02:17:17.94ID:5IgIbIde0
左翼の望むような民主主義なんてどこの世界にも無いし、民主主義は多数を取るゲームなんだよね
殺し合いやってた時よりはマシでしょ
多数決が嫌なら殺し合いの時代に戻ればいい

724I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 02:20:36.11ID:mPwwSbY8p
>>723
おーいw

へアプア、
>民主主義は多数を取るゲームなんだよね

それは違うぞw

725I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 02:21:29.83ID:mPwwSbY8p
>>723
なんでか分かる?

726I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 02:24:07.03ID:mPwwSbY8p
いや本当に違うんだぜ

なんでか聞きたい?

727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ade-oMO0)2019/01/13(日) 02:24:46.56ID:vD0dfsjF0
>>659
なんで?

728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d68e-Ozk/)2019/01/13(日) 02:42:11.59ID:z2dAALR40
>>1
なら国家の都合なんだから物言ってんじゃねーぞカス
中国国家がする人権しか興味がネトウヨ

>>723
一部同意。だから欧米では少数派の暴力が正当化されてる。理論的に至極commonly

730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5c5-kZrb)2019/01/13(日) 03:06:26.23ID:S4D0nUT10
>>448
はぁ〜?人権が元来備わっていると認めれば革命なんて要りませんが?

アメリカでは左翼運動と少数派の暴力が活性化したのは南北戦争時代とされてるが同時に景気が良かったのでさほど問題にならなかった。
>>730
その認めるの主語は?

人権=万民が有する普遍の権利という決めごとを
民主主義国家は国として守っていきましょう
そうでなければ民主国家ではありませんよ

って話だろ

ネトウヨって本当に頭悪いんだな

>>732
質問です。
仮にそうだとして日本はその理想の民主主義が達成されてますか?

その民主主義を達成する為の法律や憲法はありますか?

言っても民主主義国家でも人権が及ぶ範囲などバラバラなんだよな

>>734
当たり前、明確な条文が無いからね。国民の深層心理に頼ってるのが殆ど。

>>734
馬鹿な左翼の人は民主主義でさえあれば自然に人権は守られてると考えてしまう。民主主義とは立憲主義なのだから何もしないでも人権は守るのが常識だと考えてるからだ。
法律家の間で天皇として崇拝されてるアシベはそのような事を示唆してる。よって何も法の根拠無くして司法試験合格した裁判所判断が神のごとく民主主義を達成してくれると考えてる。

民主主義とはすぐに衆愚政治に堕落する欠陥政体であることは古代ギリシア時代から明らか。
プラトンが著書「国家」で2000年以上前に指摘してる。
1000年続いた古代ローマは、民主制の欠陥を補うため、執政官・皇帝という君主制、元老院という貴族制、市民集会という民主制の混合政体。

衆愚政治にすがる者は頭おかしい。

738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 16bb-k7qY)2019/01/13(日) 11:05:15.93ID:bid/YicA0
特権階級を吊るして勝ち取ったのが権利だよ

739番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 16bb-k7qY)2019/01/13(日) 11:06:22.85ID:bid/YicA0
有史以来一度も特権階級を吊るしてないジャップが「人権は天からー」とか言ってるのは哀れすぎる
お前らジャップに人権は今も昔も無い

王権神授説への対抗だからな
王と神からの開放
中国の天の思想に近い

易姓革命とか
貴様ら小日本猿は侮ってるが中国は古代からかなり先進的だったといえる

>>739
天皇を国民の統合の象徴の地位まで落としたが?

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