天賦人権説っておかしくない?権利って天が与えるものじゃなくて国が与えるものじゃん。 [769327952]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d606-bNGx)2019/01/12(土) 01:32:54.67ID:wl/naJ0e0?2BP(2222)

チベット・ウイグルの人権を無視する人権団体
https://vpoint.jp/column/128077.html

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1f6-SD/a)2019/01/12(土) 01:33:51.86ID:mXzR2G7O0
天が与えるものだから当然の権利として国家に要求できるんだよ

勝ち取ってないからな


神のもとに平等っていう特権階級が平民黙らすために流行らせた言葉と一緒

つまり国家がない南極に行くと突然人権がなくなるのかい!?

×国が与える
◯王様が与える

国が与えるものじゃない人が勝ち取るものだ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5c4-kZrb)2019/01/12(土) 01:35:50.98ID:evh5nwAF0
人権は天に与えられた生まれながらのものなのだから国はそれを大切にするよう運営しなさい
ってことだからな。わが国にはあまり関係の無い話だが。

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:36:56.91ID:dIke6G1H0
>>1は天を神とか超自然的な存在だと思ってるバカか
先天という概念もないのか
「生まれながらにして」という枕詞からわかるだろうに

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eae-RRmW)2019/01/12(土) 01:37:37.67ID:GnmdC3bJ0
>>2
>>8
これで終わってた

その国を作っているのが人間だし

>>9
自然状態だと人は殺し合うだろ

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f918-imzG)2019/01/12(土) 01:38:24.29ID:theY2jC/0
王権神授説

人権は社会契約
契約はゲーム論の結果集合の帰結であるから
プレイヤーが違えば人権も変わる
つまり普遍的な人権なんてものは存在しない

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa22-PDpL)2019/01/12(土) 01:43:19.29ID:m/BECtwfa
国は人権を与えるものじゃなく守るものなの

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdb5-NZys)2019/01/12(土) 01:43:51.29ID:hCok3H6bd
臣民の権利は第98代内閣総理大臣が統帥することになってるから

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 16e5-yTxx)2019/01/12(土) 01:44:18.57ID:nM4kiR/e0
人権が発明されてよかったよな
将軍様も神様も御免だわ

この場合の天とは明らかに神の事だぞ?だから日本人には理解し難い思想なんだよ 

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:44:56.48ID:dIke6G1H0
>>9
自然状態を捨てて農耕社会を始めてから争いが始まったんだけど?

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-Hg0E)2019/01/12(土) 01:45:19.24ID:HJCdH5tn0
そんな初歩の初歩の話なんてググれば終わるだろ

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 16e5-yTxx)2019/01/12(土) 01:45:21.37ID:nM4kiR/e0
>>18
ネイチャーでしょ

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:45:23.23ID:dIke6G1H0
>>19>>12

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81e5-gIIA)2019/01/12(土) 01:46:44.94ID:sIxhq71w0
人権自体日本人の発明じゃないからわかりにくい

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5de-TAKP)2019/01/12(土) 01:46:58.50ID:1c6XimHa0
>>20
東大法学部卒・片山さつきに言ってやってくれ!

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa89-1ykb)2019/01/12(土) 01:48:52.25ID:G5pBjKt9a
国は保証しないよってことだよ

国が与えたら国が制限できちゃうからだめなんだよ

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM8a-8qRi)2019/01/12(土) 01:49:58.88ID:wYk/B4tdM
>>2でこれを出すとか
本当にケンモメンって頭が良いよな
嫌儲は天才だらけかよ

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd9a-kKa6)2019/01/12(土) 01:50:01.46ID:sM6WcQTAd
国が人権を与えるって建て付けにすると国が人権を奪うことにも正当性を与えてしまうことになる

この辺はよく考えられてあるんだよ

>>22
自然状態言うたらホッブズだろ
まあ実際のとこ無意識的に殺してたのを意識的に殺すようになっただけ

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 519d-RNo8)2019/01/12(土) 01:50:21.00ID:LjUzkzWw0
「国家が最低限保証すべき権利すら保証しない国家には、存在する意味すらない」ということなんよ
国家が負うべき責務を再確認させるための天賦人権論なのね

>>7
そもそも国だって人あってのものだからな

政治家の先生も天賦人権説は間違ってるって言ってるからな

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:51:08.12ID:dIke6G1H0
そもそも与えるってなんやねん
生まれながらにして存在する概念をどうやって与えられるっつうんだ
国が保障すると言うのは、人が生まれながらに持っているとされる権利を「認知」する事だよ

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81e5-VK1S)2019/01/12(土) 01:51:41.85ID:G+S5VGOf0
>>1
国民がいない歴史なんてずっとあったんやで

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c5c4-NZys)2019/01/12(土) 01:52:45.52ID:evh5nwAF0
>>19
狩猟時代も縄張り争いで死にまくりだろ
そんなに平和ならネアンデルタールは絶滅してない

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:54:03.41ID:dIke6G1H0
>>29
ホッブズなんて嫌われ者で相手にされてねえよアホ
せめてロックかルソーを出せやアホ

>>33
フランス革命を経なければ得られなかった時点で生まれながらに存在してない
人権とは国民と国家の社会契約ゲームの結果集合だよ

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1ca-T7Mb)2019/01/12(土) 01:54:59.56ID:rR+9N3rN0
国には誰が権限与えるの?
それも変じゃね

が出発点

そもそもアプリオリな概念など存在しない
人の脳は概念を帰納的にしか理解できない

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sadd-/vq6)2019/01/12(土) 01:56:13.73ID:wnsekgAWa
社会契約の根底として権利が必要なんだから人権なくして国家は成り立たない。
人権がなくなるなら相互生存権が放棄されたとみなして自分以外の人間を全て敵と認定することになる。

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-7zdZ)2019/01/12(土) 01:56:53.86ID:dIke6G1H0
>>35
ネアンデルタール人がホモ・サピエンスとの争いに負けて絶滅したなんてのは憶測でしかない
そももそも現代人の数パーセントの遺伝子にはネアンデルタール人由来だし同化もあったほどだ

ジャップとフランス国民とで認められる人権の範囲が違うのは
ジャップのプレイヤーとしての提携が弱っちく実力行使もしないからだろう
結局この世は多数派と暴力の論理だよ

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da7e-Fjw0)2019/01/12(土) 01:57:17.08ID:Yc/QtY/90
北斗の拳は?

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd9a-kKa6)2019/01/12(土) 01:58:14.08ID:sM6WcQTAd
フィクションっちゃフィクションなんだけどよく出来たフィクションなんだよ

少なくとも国が与えるって設定にするよりは

>>40
歴史的経緯を考えたら分かるけど全て後付だからな

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a510-ae4N)2019/01/12(土) 02:00:10.33ID:IbzlFNnI0
>>1
とりあえずお前を殺害すればよい。

天なんて無いですよ反乱起こされたくなかったら俺とよりよい待遇で契約しろや
とハッキリ言えばいいのに天だ神だ言っちゃうから胡散臭くなるんだよ

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sadd-/vq6)2019/01/12(土) 02:00:44.88ID:wnsekgAWa
人権っていう言葉が分かりにくいんだよな。もうちょっと良い翻訳無かったのかよと

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd9a-kKa6)2019/01/12(土) 02:00:53.62ID:sM6WcQTAd
>>42
多数派かどうかはともかくぶっちゃけ暴力は否定できんよな

この辺りは戦前の日本人の方が大分筋が良い
戦後にしても国鉄の労組に迫力があったのは軍人上がりが多かった側面もあったようだし

まぁ日本政府を転覆させるような新体制が出来たとしてそいつらが何を認めるか次第だな

国家の枠組みがなくても
人が集まり協定を結べば人権は生じるはい論破

>>49
暴力は何かを強制するためにあるからな
社会的合意の背景には、社会の多数派の暴力がある
民主主義とデモや革命が切っても切り離せないのはそういう理由

「天=天皇」も日本政府の一部でしかないじゃんね

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa83-8qRi)2019/01/12(土) 02:08:15.16ID:DIfH3WO30
>>47
それじゃただのテロリストになっちゃう

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c505-kZrb)2019/01/12(土) 02:08:51.59ID:kFo7N2Rj0
王権神授説もおかしいから天皇制は廃止な

>>54
でも革命って多数派のテロでしょ

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx85-0pmm)2019/01/12(土) 02:09:48.33ID:t77WnSLsx
>>52
そして意見を反映させる民主主義的な手続きを得た以上はその革命に正当性がなんもない
デモは社会の迷惑にならない範囲で好きにやればいいけど冷笑されるだけだろうねw

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-VK1S)2019/01/12(土) 02:10:41.47ID:MOlNE1H90
王権神授説と同じで
一神教のイデオロギーだよな

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx85-0pmm)2019/01/12(土) 02:10:58.33ID:t77WnSLsx
>>54
そうだよ
テロリストのほうが強ければ好みの体制も作れるだろう、そこに天も神もなんら関係ないけどねw

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3a21-GB4z)2019/01/12(土) 02:15:28.49ID:T4hhxj+C0
じゃあ民主主義はクソ人権もクソって言ってる奴は何が変わりになればいいと思ってる訳?

>>9
至高存在の祭典って知ってる?

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:22:10.54ID:UQq86xa1M
「自然権」とかいう神とか宗教が前提の妙な言葉を使うから違和感を感じてるだけだ
人間が社会的動物であると認めるならその時点で同時に発生する社会の主体に対する当然の基本的権利の事を人権と言ってるだけだろ
「超自然的な何者か」から与えられるとか関係ない
欧米がキリスト教的に説明するから変なスピリチュアル的説明になってるだけで

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe9-B/A+)2019/01/12(土) 02:23:18.49ID:oRIZ+FV4M
国が与えなければ人権は存在しないと仮定すると
人権が存在しないなら人権侵害もまた存在しないということで政府は国民を弾圧しなくってもなんの問題もないということになってしまう

国が与えるものなら国が奪ってもいいことになるじゃん

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3a21-GB4z)2019/01/12(土) 02:25:10.43ID:T4hhxj+C0
国が国民の生殺与奪の権利を持つならそれを与えるのは誰?w

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:25:43.36ID:eQGGIZ6nd
>>63
それはおかしい
なぜなら人権の概念がない時代でも大虐殺が特に起きなかった国家なんてたくさんあるのに

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe9-B/A+)2019/01/12(土) 02:26:19.04ID:oRIZ+FV4M
実際戦前の日本は天皇が臣民に与えた権利には法律の留保があるという口実で国民を弾圧しまくってた
その反省があって今の憲法は天賦人権説を採用してる

68ホモ奴隷をやめ必要な自由を得よ (ドコグロ MM9a-Z9TD)2019/01/12(土) 02:26:36.85ID:yAIhCz/TM
人な
もちろん自分でも良い

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:26:37.68ID:UQq86xa1M
政府が国の主体であり、政府があってこそ国があるという観念の人間にとっては「人権は国が与えるもの」という考え方になるんだろうな
でも民主主義の主体は国民であり、国民が幸せになるための最適解を求めるのが民主主義社会の在り方だろ

人権は人が話し合って作るもの

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:28:42.15ID:UQq86xa1M
>>7
違う
民衆が主体である社会の発生と同時に(つまり同意として)基本的ルールとして発生するものだ

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe9-B/A+)2019/01/12(土) 02:29:31.55ID:oRIZ+FV4M
>>66
人権侵害を大虐殺と限定するのが意味不明

>>1
そういう発想は大事なんだよね
オベンキョーの内容をそのまま盲信した奴等はこぞって自然権の説明を始めるけど、そうじゃないんだわw

ホッブスは神(もちろんキリスト教の神)の存在を前提として自然権は遍く付与される根拠とした
神のいない世界では自然権の根本的な根拠も存在しない
つまり「こういうことにしときましょう」という仮説をお互いに共通理解として世の中は動いてるだけ
別にそれは悪いことじゃないし、その他の分野でも同じような構造になってるものは沢山ある
ただその根本原理の部分を疑う知性は持とうや

>>2
権利というものは与えるものと与えられるものの間でのみ成立する

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ce4c-bDpL)2019/01/12(土) 02:29:52.90ID:zNWYt1ml0
社会契約論をもとに成り立ってる現在の国家は個人のために国は存在するのだからな。

中世ジャップランドを除いて…

天賦人権説とか、社会契約説とかファンタジーだぞ

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:32:14.53ID:eQGGIZ6nd
>>72
でもとどのつまり、人権なしの国家なら意に沿わない民は大虐殺するのが為政者にとって最も簡単な弾圧だろ

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5512-aDiW)2019/01/12(土) 02:32:38.09ID:5fDz04+80
まあキリスト教国家じゃないから違和感感じるのは仕方ない

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9c1-gnS9)2019/01/12(土) 02:32:56.14ID:EcpeSujg0
人が持つ自由意志こそが最も尊いんだよ
神という超自然的なものや国家というシステムなんか自由意志と比べたらゴミ同然だよ

>>79
尊いだとか卑賤だとか形容詞で判断してるレベルじゃ何も見えてこないでしょうな

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5512-aDiW)2019/01/12(土) 02:35:30.37ID:5fDz04+80
よく考えなくても自然状態の権利って無理ありすぎるよな
動物や原始人の遺構見てりゃわかるが権利もへったくれもないだろ
女はレイプされ、家族に婚姻を強制され、男は狩りへ行かされ、皆が常に飢えに苦しみ、狩りや育児ができない老人は群れから放逐されて野垂れ死んでたはず
どうしてこんないい加減な思想とキリシタンの考えで理論構築許されてんのか

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:36:12.89ID:eQGGIZ6nd
>>79
なら弱肉強食が正しい、って事なんだな
リバタリアニズムが最も正しいと

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:37:43.51ID:UQq86xa1M
例えばある船が無人島に漂着したとして乗組員たちはこれから死ぬまでこの島で可能な限り豊かに幸福を追求して暮らさないといけないとしたら
やはりお互いの基本的な権利の尊重というものを最低限のルールとして取り決めないといけないわけだ
これは乗組員たちがこの島で幸福を追求すると決めた時点で自然に最低限のルールとして発生するもので、天が与えるとか関係ない
キリスト教社会にあわせた説明をするから神だのという超自然的な説明になるだけで

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9a-8qRi)2019/01/12(土) 02:39:25.89ID:FNOV9nF2d
人権思想は「俺には怒りを表明する権利があるぞお!」っていう
弱者のルサンチマンの手助けをするものだから
日本のように人権意識が低い国だと弱者が弱者のまま強者に従い何も文句言わずにのたれ死んでいく

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:42:37.89ID:eQGGIZ6nd
>>83
それはおかしい

乗組員それぞれに能力の差があるのに
無能は全く尊重しない、むしろ口減らしするのが自然なはず

まぁ一定以上の豊かで思想も成熟した国でないと認めてはくれんだろう

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 02:47:51.46ID:UQq86xa1M
>>85
なぜならば船員の例えでは無能は殺せば居なくなるが現実の社会では無能、犯罪者、その他マイノリティ等は常に社会の一定の割合で変わらず存在するからだ
常に必ず一定の割合で社会に存在するものを考えから排除してルールを作ることはできない
それらを含めた社会(この場合は民衆を主体とする社会)全体としてより豊かで幸福な社会を追求していくしかないからだ
なら無能は無能で適した生活を送る権利があるし、マイノリティはマイノリティで幸福を追求する権利があるということになる

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d605-m6DE)2019/01/12(土) 02:50:27.70ID:v+G6XBTJ0
人権の下に成り立っているのが国家で間違いないのに
国家が認めるから人権があるなんて馬鹿がいるのは哀しい

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 02:52:18.87ID:1xOvpqIQ0
国がなくても権利は観念できる
はい論破

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1b4-CCLe)2019/01/12(土) 02:52:35.84ID:uEWMikid0
いや、ジャップはポツダム宣言(天賦人権)を受け入れてる

土人国家に行ってこの主張をしても受け入れては貰えんだろう

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa40-PDpL)2019/01/12(土) 02:55:46.16ID:gWCShjBF0
法実証主義と自然法論あたりの議論を踏まえた話だから
それだけ取り出してわかるわけないじゃん

>>1
西洋の考え方、、
日本は最高無責任裁判所が付与してる。

司法試験江戸主観サムライ

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/12(土) 02:58:10.52ID:eQGGIZ6nd
>>87
この手の話で毎回言われる「幸福の追求」というものがいつもどうしても引っかかるな
極端な話だが、殺人にしか快楽を見出せない奴はどうしたらいいんだか

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 02:58:26.17ID:1xOvpqIQ0
ぶっちゃけ法律上の権利は興味ないなぁ
それは共同体や法律と共にあるに決まってるじゃん
そうじゃなくて生物としての権利が重要

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMde-YVNG)2019/01/12(土) 03:00:08.50ID:UQq86xa1M
>>94
幸福の追求というのは全体(社会の主体、この場合は民衆)の幸福の追求ということだよ

>>94
フランス人権宣言で「他人の正義を抑圧しない程度に自由は与えられる」と言ってる。
西洋の基本的思想

>>87
むっちゃ、ジヤップの全体主義思想やん?

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51c2-iGSU)2019/01/12(土) 03:01:46.16ID:1xOvpqIQ0
なんでここでリベラルと保守が分かれるかと言うと
保守は権利は法、社会という外部にあるものとして
リベラルは権利は生物個人の内部にあるものと考えるからだよ

天賦ってこの場合自然と同じ意味だぞ

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