「秀吉軍」 vs 「オスマン帝国軍」、どちらが勝つか？ [157470334]

1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82b5-3cyz)2019/02/11(月) 18:38:37.22ID:pF/sPNid0?2BP(2000)

トルコ/新たなるオスマン帝国の夢（1）

トルコがウイグル人の人権侵害について中国を批判しています。
百万人のウイグル人を収監している強制収容所を「人類にとって大きな恥だ」と呼び、
その閉鎖を要求しています。そのトルコについて、まとめてみました。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikazuo/20190211-00114419/

○参考

秀吉軍 vs オスマン帝国軍の代理戦争「火縄銃 vs ルーミー銃」

「オスマンVS.ヨーロッパ (講談社選書メチエ)」 新井 政美 著 より

スルタンは既に1533年から翌年にかけて東方遠征に出かけ、バグダードを占領していたが、
今回は48年に改めてイランへ進軍し、さらに52年からはまた大規模な対サファヴィー朝作戦を開始した。
その中でスレイマンは、ウズベク族の国家から反サファヴィー同盟の申し出を受け、高性能の火器を装備した
イェニチェリ部隊を中央アジア（ブハラ）へ派遣した。この部隊はそこで大活躍をしたが、同時に彼らの使う銃の性能は
人々を驚嘆させ、のちにはそれが明朝治下の中国へももたらされることになる。
それは中国でルーム（すなわちアナトリア）の銃（?蜜 ルーミー銃）と呼ばれ、朝鮮へ侵攻した秀吉軍の倭銃と、
その性能を争うことになるのである。

イェニチェリ（常備歩兵軍団）
https://i.imgur.com/10eqr0P.jpg
シパーヒー（騎兵）
https://i.imgur.com/3ZXZhOm.jpg

メフテル（オスマン軍楽）※現在のブラスバンドに大きな影響を与えた
https://www.youtube.com/watch?v=A4U_eA8G2VY

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e7b-Ctdt)2019/02/11(月) 18:42:18.42ID:EJL5uZzJ0

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
　AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　 　 ＿_
　　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
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3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-zS9i)2019/02/11(月) 18:43:12.02ID:Z/uo2i3s0

この頃は銃の運用はもう欧州最強だわ
使い始めて100年経ってるから一日の長がある

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8294-EfuX)2019/02/11(月) 18:47:37.62ID:wv3E2JQk0

メスチン王国

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv)2019/02/11(月) 18:48:45.24ID:lRnJrzZHM

たぶん嫌儲でオスマン帝国に詳しい人は3人ぐらいしかいないでしょ

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a247-sQyl)2019/02/11(月) 18:49:53.77ID:H2VzX7mY0

いつの秀吉軍だよ

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd41-0idl)2019/02/11(月) 18:56:38.91ID:rn0Uj0Mqd

オスマンだろ
腐っても当時のスンニ派イスラム世界全体の盟主だぞ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv)2019/02/11(月) 18:58:06.16ID:lRnJrzZHM

というか、この時代は普通に世界最強でしょ

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9205-zUVS)2019/02/11(月) 19:01:26.20ID:V/mUWg+y0

オスマンは第2時ウィーン包囲の時に全力でかき集めて15万人くらいだろ？
朝鮮討伐のときに渡海させたの15万人だけど
外様やら秀吉本陣は温存した状態だったから
兵力自体は秀吉の圧勝なんだけどな
お米ってすごいね

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1de-/WZR)2019/02/11(月) 19:14:59.23ID:LwpvLgXU0

イエニチェリに勝てる奴いるの？

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4684-/WZR)2019/02/11(月) 19:17:20.61ID:cGOFox2F0

今BS日テレでやってる「オスマン帝国外伝〜愛と欲望のハレム」っていうトルコ版「大奥物語」が結構ドロドロしてて面白いｗ

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMc1-vNgF)2019/02/11(月) 19:18:21.30ID:N8I4RejAM

秀吉軍とかいう呼び名がいまいちピンとこない
そんな全国の武将をまとめ上げてたのか？

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM96-974c)2019/02/11(月) 19:19:17.48ID:/wINtuN4M

全盛期のオスマン帝国軍はヨーロッパ諸国の軍より強い傾向で大航海時代の要因の一つ
でもってヨーロッパの国の軍と東アジア東南アジアの軍の戦は山田長政や鄭成功の話があるな

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49e2-4GrU)2019/02/11(月) 19:20:00.34ID:8i+NkHcI0

太閤&スルタン「戦う理由ないです」
終了

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM96-974c)2019/02/11(月) 19:20:29.81ID:/wINtuN4M

小牧長久手以降の秀吉軍なら近代の塹壕戦に近い戦い方も出来るな

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41c7-1PgY)2019/02/11(月) 19:21:41.70ID:a8k4u7N40

オスマン軍の行進曲を聴くだけでぶるってちびってうんこ漏らしてたってのに、日本にそんなんあったかいな？

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW f9de-yJxw)2019/02/11(月) 19:39:52.34ID:HXmxipnn0

羽柴鉄砲隊あったっけ🐦？

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd12-DOJB)2019/02/11(月) 19:52:58.78ID:kqOxnx8p0

オスマンって響きでピンと来るわ
今で言うメスイキのそれと同じ匂いがする
メスイキに帝国付けてみろよ

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv)2019/02/11(月) 19:55:56.80ID:lRnJrzZHM

>>18
そんなキモイ発想するのはバカだけだろ
世界史を習ってる人は当時世界最強のイメージだわ
近現代では弱いイメージだが

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd12-DOJB)2019/02/11(月) 19:55:59.84ID:kqOxnx8p0

マンシュウ国と言いオスマンと言いメスイキ帝国と言い
その名前の付け方に一貫性がある

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82b5-OF6d)2019/02/11(月) 21:10:29.31ID:pF/sPNid0

1609年の時点でイェニチェリ軍団が3万7000人いたらしいから（「オスマン帝国」鈴木薫 著）
この時代で常備軍としてこれだけの軍勢を養えるのは半端じゃないよな

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-gf/b)2019/02/11(月) 21:15:48.95ID:VqVN+iU/0

>>19
ケツマントルコ

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv)2019/02/11(月) 23:52:05.61ID:lRnJrzZHM

ティムールに敗れた以外は無敵だったよな

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82f5-OF6d)2019/02/12(火) 02:42:48.40ID:PjQKCUvL0

>>9
つか、オスマンは動員３０万ぐらいを全方位的に戦ってるから
バルカン方面やエジプト方面、イラン方面へと

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-jA/p)2019/02/12(火) 02:47:37.24ID:0Fu+zRBIa

「オス」「まん」帝国って現代人にはヒワイに聞こえる

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv)2019/02/12(火) 09:49:44.32ID:ezaYGSDOM

>>16
日本に軍楽隊はないな
というか、今の人が想像するような
隊列組んで規律正しく行軍というのはなかったでしょ

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-w2Y2)2019/02/12(火) 10:17:22.23ID:ZQCLkwD+a

>>23
ペルシャにもバグダッドとられたろ

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM96-974c)2019/02/12(火) 13:58:38.93ID:J0n3nf9VM

戦列歩兵は幕末まで日本には無かったけど
楽器を演奏しながら行軍というのは戦列歩兵より前のスタイルでも行われてたな
勝海舟が氷川清話で書いてる

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM96-974c)2019/02/12(火) 13:59:48.17ID:J0n3nf9VM

氷川清話は口述筆記か
ちょっと訂正

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8242-OF6d)2019/02/12(火) 15:27:32.75ID:PxuzFJKP0

>>27
サファヴィー朝にバグダードを一時奪還されるけど
その後、再び再生服してるからな

16世紀のレパント海戦に負けたからと言って、
西洋との力関係はまだまだオスマン側が上だった

17世紀も中頃になると、
西洋との力関係が完全に逆転してしまうが

>>28
どんな楽器使ってたの？

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-974c)2019/02/12(火) 15:47:06.28ID:cf5v27nzM

>>30
近代vs戦国の図式の話の時だからそんなに肯定的には言ってなかったけど
氷川清話から引用すると

>三百年も昔のように、やはり赤具足を着こんで、
>旗差物を押したてて、笛や太鼓でヒュードンヒュードンとはやしたてて進んでいった。

別の所では勝海舟は赤備えやその槍法を褒めてたけど
それは近代的軍隊との共通点の所だな

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-w2Y2)2019/02/12(火) 18:52:39.94ID:7vmQDOWga

オスマンが銃器に優れてたのって1次ウイーン包囲くらいまでで
マウリッツ戦術を確立されたあとは後手後手で
オマーンさえイギリス技術支援を受けてマウリッツ戦術受容してポルトガル追い払ったが…
>>30
オスマンっていうほど先進的でもないし
海軍もギリシャ人に頼りっきりの脆弱やぞ

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8242-DOJB)2019/02/12(火) 18:57:16.33ID:PxuzFJKP0

そりゃ時代によるでしょ
16世紀ぐらいまでは先進的な専制君主と常備軍を備えてたけど
17世紀ぐらいから西洋が逆転するわけで

海軍に限らず、当時は傭兵は当たり前だからな
ギリシア人に頼っても何らおかしくないけど

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46b8-/WZR)2019/02/12(火) 19:09:19.40ID:mz04ETCe0

日本の騎馬とオスマンの騎馬は質が全然違うからな
スレイマンの頃は騎兵がまだまだ主力を張るほど強力で数も多かった時代だから
日本の貧相な騎馬と歩兵主体の軍では特に平地戦では相手にならないだろ
山岳戦でも火薬の量に差があるだろうし

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM96-974c)2019/02/12(火) 19:48:07.73ID:MKF1L6lRM

別の話だけど第一次大戦でも騎兵師団が実戦に参加したっていうのが凄いな
もうその頃からは騎兵は戦場からフェードアウトしていくんだけど
第二次大戦でも騎兵の部隊が一部いたな

てかオスマン帝国が強かったのは
軍人学校があったというのもあるかも
欧米だと18世紀からだけど中東ではもっと前からあった

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bdc5-eXrI)2019/02/12(火) 20:57:45.92ID:zg5Pv2rA0

「雇うなら中国人に限る」　ある居酒屋経営者がしみじみ語るワケ
http://myfico.asiatravel.jp/mjfys/226c

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b9c3-sQyl)2019/02/12(火) 20:58:51.79ID:Mb9qFs+a0

ここまでサンコンなし

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-zSTc)2019/02/12(火) 21:34:29.15ID:im/r4LsVp

文禄・慶長の役で日本の戦国軍団は火縄銃は大量に装備してたから　所謂回回砲を装備していない明軍相手には優位に闘えて装備している明軍相手には不利だった
それを思えばオスマン帝国なんて天敵中の天敵ではないだろうか？

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8242-OF6d)2019/02/12(火) 23:51:48.86ID:PxuzFJKP0

オスマンは１５世紀から大砲使ってるからな

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aec7-rhks)2019/02/12(火) 23:56:22.79ID:lAffrJyi0

大坂湾に存在するはずのない敵艦隊が…

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-974c)2019/02/13(水) 07:20:53.08ID:fWjLU5lzM

モンゴル帝国の衰退後
一時期中東が先進国だったな
てか古代バビロニアやシュメール文明の時代も

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-974c)2019/02/13(水) 07:22:04.57ID:fWjLU5lzM

中国の殷王朝の文明もシュメール文明の影響を受けている節がある

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-w2Y2)2019/02/13(水) 11:31:13.99ID:epqnCFYua

オスマンの騎兵もシパーヒー身分は強くないだろ
そもそもオスマンって非正規兵をどんどん敵の戦線にぶつけて乱して正規兵でかたをつけるみたいな農民ラッシュみたいな戦術をガチでとるし