国民民主岸本議員「金刷れ刷れってそんな事出来るわけがないバカ山本、コロナ禍は仕方ないが落ち着いたら即増税!」 [618397837]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-jTy0)2020/09/16(水) 08:24:40.14ID:QKVKz/YX0?2BP(1000)

国民民主党の設立大会。
初っ端の質問でこの回答。
大丈夫ですか?

岸本
このままでは財政破綻する
今はコロナ禍だから仕方ないが
この国の借金は必ず返さないといけない
将来の社会保障の為に財政が必要
日銀がお金すれば大丈夫?
はあ?本当ならローマ帝国だってとっくにやってる
やってないってことはできないってこと
財政は私たちしか払う人いませんから
それはコロナ禍が落ち着いたら消費税とかで払う
https://i.imgur.com/zwiduHw.jpg

https://shuheikishimoto.jp/

リッカルは本当に気持ち悪い

まぁでも全く勉強してない馬鹿と全く同じって事なんだろうけどな
全く勉強してない馬鹿の癖にMMT批判するから腹立つw

バカなんだから解らないって言ってればまだかわいげあるのにw

>巨額の緩和マネーが今は止まってるけど、金利2%でそれが一気に動きだすことは日銀副総裁がすでに指摘済み

これがマジなら凄いねww
何に投資するんだろ・・・ww

まぁ黒田はこうやってリフレ政策をずっと推し進めてきてそれが全然経済に影響しなかったことをこの8年間で証明して
それがアベノミクス()の失敗だったんだけどww

まさかリッカルさんがそれに頼るとはねぇ・・・w

611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-z3X/)2020/09/17(木) 02:54:59.50ID:DLNwnbbJa
やらないってことはできないって事
って全然説明になってねーよ

612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd3f-c+eV)2020/09/17(木) 03:01:25.61ID:oIEM1nDCd
民民は期待外れだな

どうせなら預金封鎖と新円発行で一気にやった方が良い

614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f88-vr1p)2020/09/17(木) 03:16:14.66ID:eJn9zea20
絵を描いてリメイクしてもらうスレ22
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592032957/
       

615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Tc/s)2020/09/17(木) 03:23:40.20ID:ZUGw0muA0
財政収支を黒字にするということは、国民への支出よりも国民から多く税を取るということで、これは国民の財産を減らし、インフレやバブルを抑止する操作と言える
しかし国民の実質賃金は低下しており、特に若年層における貯蓄ゼロ世帯の割合は深刻
そんな国民の財政状況を無視して累進の無い消費税で国債の償還を進めようとすることがどれほど愚かなのか
そして日本円のインフレ率はまだ低いから更なる財政支出にも耐えられるだろう

616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Tc/s)2020/09/17(木) 03:29:56.65ID:ZUGw0muA0
>>602
その通り、バブルによって起こる物価と資産価格の剥離は些細なきっかけで金融危機を引き起こすから危険だ
MMTはそれについても説明しているぞ

だがな、バブルを抑えようとするあまり不景気が30年続いてんだよ…
どう考えてもやり過ぎだろ

>>278
バカか
単に、消費税についてだけじゃん

>>278
バカか
単に、消費税についてだけじゃん
左派に、消費税減税でまともに話をする奴がいないからだ
左派の有識者らも、ほとんど増税じゃないかよ、
または消費税には反対でも、MMTにも反対か

ホント、左派は減税が嫌いなんだな

620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Tc/s)2020/09/17(木) 04:07:11.16ID:ZUGw0muA0
>>549
マクロ恒等式(国内民間収支+国内政府収支+海外収支=0)を確認しろ
高度経済成長の時、政府部門が黒、海外収支が黒、つまり民間部門が赤だったんだよ

直感に反するかも知れないが、好景気には投資が増える、そして累進課税により税金も高くなる
結果的に民間部門は赤字となっていた
ただし、民間の赤字は経済規模の拡大が続いていなければ持続不可能という点には注意してほしい

621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/17(木) 04:11:59.95ID:j8cZxTI8r
>>559
そうでもないぞ
というのがMMTてか PK

ノーパンしゃぶしゃぶの人は今国民民主にいたのね

623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fae-XVic)2020/09/17(木) 04:28:00.66ID:R5qAob/R0
>>247
なるほど筋金入りやな

624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fc5-kYeW)2020/09/17(木) 04:33:51.79ID:UdfxFqyh0
山本はミラーマン植草の九官鳥

625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Tc/s)2020/09/17(木) 05:29:50.54ID:ZUGw0muA0
>「財政破綻はするんですか?」
>岸本「財政破綻はします!当たり前です!このままだと財政破綻します!」

本当やべーわこいつ、進次郎構文で根拠無いし
玉木は緊縮政策は取らないと言っているが大丈夫かよ

626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Tc/s)2020/09/17(木) 05:37:19.33ID:ZUGw0muA0
岸本「MMT、日銀が刷れば大丈夫、本当だったら、ローマ帝国、大英帝国、江戸幕府だってやってます」

MMTの反証にこのチョイスしちゃう時点で1ミリも勉強してないのバレバレだな
せいぜいニュースでや新聞でチラ見した程度だろ

この岸本発言に動揺する世良公則
それに言い訳する玉木雄一郎

笑える新国民民主党となんかわからん信者

世良公則「なんで安倍首相も安藤先生や藤井先生も賛成する財政出動ができなかったんだ!!
何者かがそれを阻んでいるグヌヌ」

安倍政権がお友達以外には財政出動したくなかった
それだけじゃないですかね

陰謀論に傾くネトウヨサンプル

628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfc5-Sdjx)2020/09/17(木) 07:19:47.85ID:mt1xbP2F0
>>627
世良って藤井信者だから、あの辺の低能土建ジアン界隈ではそういう陰謀論になってるんだろうな

べつに世良公則とかフォローしてないけど、玉木が反応すると、その界隈の動きが丸見えになる
Twitterタイムラインの面白さ

630後藤 (ワッチョイW 97de-b3qY)2020/09/17(木) 07:33:24.64ID:TcxBlxnQ0
あほう(麻生)が刷れいうとったやないかww

あほうがww

631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd3f-wVXE)2020/09/17(木) 07:49:40.76ID:RUXUmmoGd
世良公則って今そうなってるのかw

その借金って誰に返すの?

国民?
国民に借金返す為に国民から税金で金巻き上げるのかな。

>>48
略奪はい論破

634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fac-d3VK)2020/09/17(木) 08:02:28.86ID:yooVXCjv0
>>626
いや岸本の指摘は案外正しい
ローマ帝国末期の「金貨」には金が数%しか含まれてない
ペーパーマネーを刷りまくってる現代と本質は変わらん

635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f71e-6HkO)2020/09/17(木) 08:06:04.69ID:NOGPPzCf0
>>632
借金は返さない
金利を延々と国債保持者に返す
つまり国債を多量に持つ既得権益を太らすために一般国民をごま油よろしく絞り上げてる

刷ってもごく一部の超富裕層に吸われ続ける仕組みをどうにかしないと意味ない

637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/17(木) 08:36:56.55ID:j8cZxTI8r
>>635
だから国債発行日はやめて政府預金の当座貸越制を導入しよう
とMMTでは言うんですけどね

638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/17(木) 11:35:50.59ID:j8cZxTI8r
>>636
それこそがMMTの本来の問題意識の最たるものなんだよな
そう考えられる人にこそMMTを勉強して欲しいわ真剣に

今MMTMMT言ってる連中駄目だ

639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f14-lMKa)2020/09/17(木) 16:33:24.65ID:h1gPD0Ng0
MMTに対するテンプレの叩き

だったら税金なんていらないじゃないか!
無制限のバラマキ政策だ!
ポピュリズムで放漫財政からのハイパーインフレになる!!
閉鎖経済じゃないと成り立たない!開放経済じゃ無理!
通貨の信認が毀損されて通貨安になってハイパーインフレが起きる!
クラウディングアウトになる!
金利が雪だるま式に増えて利払い負担で破綻する!
中央銀行の独立性ガー!
日銀が債務超過で破綻する!
財政ファイナンスが禁じ手なのは歴史的に明らかだ!
アメリカが許さないー!
社会主義になるー!
MMTが正しいなら世界中の国でやりゃいいじゃん!
日本政府に通貨発行権はない!
そんな上手い話はない!フリーランチも打ち出の小槌もない!
インフレは悪!むしろデフレは善!
主流派経済学に叩かれてるからトンデモだ!
借金を返さなくていいなんてありえない!
日本は既にMMTをやっている!
リフレ派と同じだ!
数式がないからダメだ!

こういうのはMMTにきっちりと論破されてるからね。
新古典派経済学はベースの貨幣観を完全に誤ってて、MMTは貨幣観や貨幣の仕組みの理解が正しいから、MMTは絶対に論破されない。
どうMMTを論破しようとアプローチしても、MMT支持者に数倍返しでロジハラされて逆論破される。
まともに理屈で反論できず、藁人形論法や妄想で叩くことしかできない時点でMMTが正しいことの証明だな。

640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7e2-W2Jb)2020/09/17(木) 17:23:21.07ID:3gAmbGs10
そもそも将来の財政破綻を気にする必要あんの?
年金問題少子化問題核のゴミ問題いろいろ先人達は先送りして責任取らんのだし、
俺らも知ったことかと金刷りまくれば良いじゃん?何が問題なの?

641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Tc/s)2020/09/17(木) 17:31:08.91ID:ZUGw0muA0
>>634
国王は改鋳で金の含有量を低下させた上で法によりその受け取りを強制していた
確かに価値を自由に操作できるという意味で金貨でもMMTが成り立つな

642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fae-Gmh3)2020/09/17(木) 17:36:58.85ID:y4hir24e0
30年間マイナス成長で所得下がってるのに増税か?
5・15事件で真っ先に殺されるぞ

643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMcf-/w9c)2020/09/17(木) 17:40:14.79ID:yoi4XczRM
>>642
菅直人も野田佳彦も枝野幸男も生き残ってるから大丈夫だろ
世の中は増税議員には甘い

644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fac-d3VK)2020/09/17(木) 18:11:46.28ID:yooVXCjv0
>>642
515は引き締めで失われる利権をもってた軍人が起こした暗殺
MMTやっちゃいけない理由にしかならん

どうやってマネーストックが増えるか教えてくれよ
主流派の人って最初から民間に預金がるみたいに言うけどそんなのおかしいだろ

国債発行か銀行貸し出しで貨幣供給してる以外考えられないだろう
違うっていうなら正しい貨幣供給のしくみ教えてくれよ

646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Tc/s)2020/09/17(木) 18:26:31.41ID:ZUGw0muA0
>>644
何その軍隊があると戦争が起こるから自衛隊は解散しましょうみたいな暴論

647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-d3VK)2020/09/17(木) 18:29:51.42ID:bYmh40Csr
>>634
江戸幕府にしても、末期の小判や銀はどんどん小さく、金銀の含有量は薄く改鋳してる

https://www.boj.or.jp/statistics/asli_fi/ald2002.pdf
https://www.boj.or.jp/statistics/asli_fi/ald2005.pdf
https://i.imgur.com/URjzpDj.png
https://i.imgur.com/oACcxkm.png
今年の2月と5月の銀行のバランシート見てみろよ

貸し出しや国債保有が増えた分預金も増えてるだろう
現金預け金も増えてるからな

預金で国債を買ってるわけじゃない

649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/17(木) 21:23:07.89ID:nxC3ksder
>>641
金貨や銀貨の商品価値は担保としての意味を持つだけで
金貨や銀貨も本質的には信用貨幣である

というのが信用貨幣論だからね

650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/17(木) 21:27:20.94ID:nxC3ksder
>>645
お金の始まりと終わりを常に考えるだけで良い

いつ誰がどこで作ったのか分からないお金が何故か存在することを前提にすると
主流派経済学みたいな異常な妄想に堕してしまう

651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/17(木) 21:42:03.78ID:nxC3ksder
国債発行がスタートではなくて
常に貨幣創造による政府の支出が通貨の始まりで徴税による貨幣破壊が通貨の終わり

政府が創造した貨幣から破壊した貨幣を引き算したものが民間で流通している通貨の総量

金貨銀貨の時代は通貨を発行できる量には物理的な上限があったから
その差分が『利子付きの通貨』即ち国債
という仕組み

通貨発行が先で後から調整するのが国債という仕組みは昔も今も変わりはない

652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Tc/s)2020/09/18(金) 00:14:31.99ID:Q9VvH4nu0
>>644
ハッキリ言って、インフレやバブルの兆候がある時の緊縮政策を利権に阻止されてハイパーインフレや金融危機を引き起こすのも、恐慌やデフレで苦しい時の財政支出を利権に阻止されて貧困化や文化と産業の衰退を引き起こすのも、酷いザマである事に違いは無いよ

玉木

654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7ed-MyzA)2020/09/18(金) 00:25:15.10ID:x3FbwhTp0
山本太郎は乞食だから
まともな話は通用しない

>>651
半分くらいは国債発行によって通貨発行されてると認めてるわけだよね
それだと貨幣の借金化じゃないの
それなら借金化(国債化)された貨幣をもとのように貨幣化したって問題ないと思うけど
今は金本位制でもないし高インフレにならない限り貨幣化してもいいんじゃないの

貨幣化するのも国債化するのも結局金融当局のさじかげんじゃん
日本の景気状況やインフレ率を見て通貨供給をコントロールすのが何がだめなんだよ

あとは通貨を借金として供給するか、貨幣として供給するかの違いだけど

657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/18(金) 05:48:10.53ID:EUdYJ+Spr
>>655
既に発行した無利子の政府の負債を
あとから有利子の政府の負債に置き換えたのが国債と呼ばれるもの

無利子負債で持つより有利子負債で持っているほうが圧倒的に有利だから国債で持っているだけ

658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/18(金) 05:58:26.55ID:EUdYJ+Spr
『貨幣の借金化』は言い得て妙だと感心するけど
でも有利子無利子で考えたほうが本質に近づけると思う

『それなら〜』以降はまんま量的緩和のことだな(この場合貨幣も有利子だけど)
日本でここ20年くらいやっているけどそれで実証された通りインフレさせる能力はない
国債の持ち手にとって定期預金を普通預金に組み換えたのと同じ状況にすぎないから

659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-id2s)2020/09/18(金) 08:14:30.61ID:EUdYJ+Spr
あ『政府の無利子負債』=通貨って大前提書き忘れてら

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