”日本軍がソ連にちょっかいをかけたせいで、第2次世界大戦が始まった”―という新説が欧米で広がる [895142347]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fbd-LEr1)2020/09/16(水) 20:28:43.76ID:wv2A8deZ0?2BP(1112)

ノモンハン事件、第2次大戦の「着火点」 欧米に新視点

第2次世界大戦は、欧州ではなく極東アジア・モンゴルの草原で始まった――。
日本と旧ソ連が衝突した1939年の“ノモンハン事件”について、こうした新たな見方が欧米で広がりつつある。歴史家らは、そこにソ連の独裁者、スターリンの思惑を見る。

CGとドローン映像でよみがえるノモンハン事件 日ソ両軍の兵力差も

「ノモンハン事件は、規模としては主要な戦いとは言えない。しかしその影響は絶大だった」

こう指摘する英国の著名な歴史作家、アントニー・ビーヴァー氏は、文筆活動の集大成といえる第2次大戦の通史を、ノモンハン事件から書き起こした。
「それは、ユーラシア大陸の東と西を初めて結びつけた戦いだった。そして欧州戦線の分岐点となった独ソ戦の行方も左右した」と語る。

モンゴル東部を流れるハルハ河の一帯には、80年余が過ぎた今も“大戦の発火点”と呼ぶべき跡が生々しく残されている。
規則正しく並ぶ円形の壕(ごう)は、39年8月20日早朝、ソ連軍が日本の関東軍に総攻撃を仕掛ける際に物資を蓄えた拠点の跡だ。
国境に近いこの周辺は現在も航空機の接近が禁じられているが、一帯の戦跡を継続的に調べている「ノモンハン事件日蒙共同調査団」(岡崎久弥団長)に対して2019年、ドローンによる撮影が認められた。

欧州では当時、ポーランドに領土の割譲を求めるドイツのヒトラーと、対抗する英仏とが、それぞれソ連を味方にしようと激しい外交戦を繰り広げていた。
その矢先、関東軍は東京・参謀本部の制止を振り切り、満州国軍警備隊とモンゴル軍騎兵部隊の国境をめぐる小競り合いを、モンゴルに駐留するソ連・機械化部隊との局地戦に広げた。

スターリンは、欧州の戦乱から自国を当面は局外に置くためドイツと手を結ぶ一方、“背後の敵”日本をたたく決断を下す。
それによりドイツは英仏と戦い、ソ連はドイツと日本からの挟み撃ちを回避できるという思惑に基づいていた。

ソ連・モンゴル連合軍の司令官はゲオルギー・ジューコフ将軍。スターリンの指令を受け、周到な準備のもとで日本軍と満州国軍を圧倒的な物量で包囲し、壊滅的な打撃を加えた。
1939年8月20日の総攻撃は2日間で大勢が決する。同23日に独ソは不可侵条約を締結。これには両国でポーランドを分割する密約があった。

そしてドイツは9月1日、ポーランドへ侵攻。これが一般的な第2次大戦の始まりとされるが、ノモンハン事件はそこに至るまでの“流れ”の中にある。英仏は同3日、ドイツに宣戦布告。
一方、ソ連もノモンハンで16日に日本と停戦を成立させると、17日にポーランドへ侵攻した。

後に独ソ戦を勝利に導いて英雄となるジューコフが、最初に指揮した大規模な戦闘がノモンハン事件だった。
8月20日の関東軍総攻撃の作戦図は、スターリングラード攻防戦で彼がドイツ軍を包囲・殲滅(せんめつ)した“天王星作戦”と酷似する。
米国の歴史研究者で「ノモンハン 1939」の著者、スチュアート・ゴールドマン氏は「『第2次大戦の起源』という複雑なジグソーパズルで、ノモンハン事件は小さくはあるが、大切なピース。
そのピースをはめると、全体の図柄が非常にわかりやすく見えてくる」と評した。

関東軍はそうと知らずに第2次大戦のスイッチを押してしまったのか――。
この問いにゴールドマン氏は「その通り」と答えた。「彼らは、4千マイルも離れた欧州の外交と自分たちがモンゴル国境でやっていることに関連があるとは思いもしなかったでしょう。しかし結果は重大でした」(天野みすず、編集委員・永井靖二)

https://news.yahoo.co.jp/articles/279b10eaefb1dbb3d302d5bdb6c60d65b792d335

よろしいならば粛清だ🥺

449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f765-5MQP)2020/09/17(木) 21:42:00.36ID:KRMsP22c0
この記事よくわからない
まあジューコフにとっちゃその後の東部戦線の指揮の練習になったという点では重要な戦いだ

450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-U2Qw)2020/09/17(木) 22:07:17.29ID:Dwixzuyt0
歴史修正主義者を粛清しろー

>>443
海軍費に突っ込んだからねえ

ソ連も空母ないまま戦争終わってるししゃーない

452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxcb-zLn/)2020/09/17(木) 22:11:48.28ID:7AD8P+JYx
そのうち、黒人差別は日本の戦国時代が原因とか言い出しそう

453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f92-b3rt)2020/09/17(木) 22:12:16.00ID:ldajVP6K0
>>438
結局国共内戦で中共が勝っちゃうわけだから同じ

>>372
痛み分けだよ
おかげで勢力圏が安定した

いずれの圧勝でもない

>>429
ソ連は単に秘密主義で隠しまくっただけ
グラスノスチで色々でてきて
日本並に被害受けてたり苦労もしてたのが判明した

要するに情報戦=頭脳戦でソ連の勝ち

ソ連でさえちゃんと記録を残しているのに記録の改竄隠滅で検証不能な日本w

457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7e0-qxT7)2020/09/17(木) 22:35:40.17ID:WoZsoWGv0
>>454 それはないだろ
地理的にソ連の方が不利だから絶対思い知らせると思ってた
地理的に不利だからそりゃソ連は苦労したろうが
ふつう勝てないのをジャップ軍消滅させて希望通りの境界に
させられてて痛み分けってマジ?
ソ連がやる気になって中国からジャップ軍追い出したのはわずか6年後よ

>>446
密林戦だと速射砲の待ち伏せで大損害出していんるだけどな

459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc7-fywl)2020/09/18(金) 01:49:45.18ID:jcXr+OjG0
日本軍は機関銃を人力で運んでた
もう本当に人力、車輪も1つのいわゆるネコで

(よくこれがバカにできたものだw 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Chohon.JPG

一方ソ連はと言うと、遥々彼方から戦車物資共々列車に乗ってやってきて、駅からトラックに揺られ各所に展開してた


よく実質的大勝利できたな、我が軍はw

460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17d8-fUxK)2020/09/18(金) 03:36:48.27ID:CCTNTaU/0
>>4
なろう系関東軍

>>458
まともな対戦車砲がないからね普通に1000mぐらい離れて撃ってもはね返されるから待ち伏せしてゼロ距離射撃を狙うしかないもちろん日本軍の損害も増える

>>461
だからだだっ広い欧州の戦場とは違うってことでしょ?

463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1723-2Hm4)2020/09/18(金) 15:25:42.19ID:jM1+xMf10
ジャップが悪い

464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-Z4Z6)2020/09/18(金) 15:27:52.78ID:h+o5X8VQ0
記事を読んでも、何がどう影響してると言いたいのかわからなかった
時期がかぶってるだけだし、ジャップがこんなことしてなくても欧州の外交展開は同じだったとしか思えん

>対抗する英仏とが、それぞれソ連を味方にしようと激しい外交戦を繰り広げていた。
ここからしてもうおかしいだろ
国際連盟からのはねつけ以降、一貫してソ連に対して「無視」だよ
だから表向きこそ非難し合いつつも溢れ者同士で貿易や各種協定を続けていたドイツと明確に手を結んだんだし

敵の敵は味方みたいな態度を取り始めたのは独ソ戦が始まってから

>>463
アメリカに太平洋戦争直接介入する口実を与えた大戦犯なんだよなぁ

太平洋戦争じゃなくて第二次世界大戦か
こんな大戦犯の国民が現代ではイタリアを糞雑魚扱いしてんだよなぁ

467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f716-b3rt)2020/09/18(金) 15:45:54.53ID:li6fOdUn0
>そしてドイツは9月1日、ポーランドへ侵攻。これが一般的な第2次大戦の
>始まりとされるが、ノモンハン事件はそこに至るまでの“流れ”の中にある。

直接的な原因じゃないじゃんこじつけ気味だな

468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7e0-qxT7)2020/09/18(金) 15:49:19.07ID:bNr46Qn70
>>465 アメリカはすでにナチに駆逐艦沈められてるから参戦しようと
思えばできたよ、間接的に戦争しようとしてただけ
日本に引きずられたドイツが宣戦布告したから直接やるハメになった

>>468
まぁ中立のフリしてデンマーク守ったりしてるから多少は
アメリカ人はイギリスの帝国主義に加担するのも嫌で直接介入したがらなかったんだと思う
だから結局パールハーバーがなければ直接介入はしなかった気はする
真実はわからんが

>>462
だだっ広い以前にバズーカとかパンツァーファウストのような有効な対戦車兵器すらなかった兵器の情報はもらってたが日本軍が作るとなぜか弾頭が発射されず兵隊が持って走って行って戦車に押し付けて爆発させることになる実際に沖縄戦で使われたそう

471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H4f-8NzO)2020/09/18(金) 20:51:24.00ID:meLaRL0fH
国連の敵国条項国

>イタリアは1943年に降伏、逆に日本とドイツに宣戦布告し連合国に味方。ドイツは敵国条項発案前の1945年4月に降伏。
>従って対象国は、1945年5月の敵国条項発案後も連合国と交戦していた日本一国のみとする見方もある。


日本すごい (お前が世界唯一のならず者国家だ)

472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd3f-NT/5)2020/09/18(金) 21:53:57.67ID:LaVnv/qxd
実際日本がなければ
今頃欧米資本による完璧で争いのないピラミッドのような世界が作られたのにな
日本が無駄足こいて邪魔してるアジア人のくせに

473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7c7-kcq3)2020/09/18(金) 22:09:43.77ID:nC1ms+cQ0
>>464
当初日本は日独伊ソで同盟組む目論みだった

>>470
速射砲の待ち伏せで十分だったから
あと金がない
だいたいドイツは陸軍国でそれにリソース割いただけだし
パンツァーファウスト作れたが空母一隻作れなかったろ?

>>367
この発言ほんとにソースあるんだろか

476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b705-MaCo)2020/09/19(土) 02:12:25.48ID:3cxnW8IO0
>>470
野砲や擲弾筒用のタ弾として結構生産されてはいるけどね(´・ω・`)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E5%BC%BE
ただまぁ、戦争の最後の二年間位しか配備されてない(´・ω・`)

>>474
十分じゃないやん速射砲師団で数十門あれば良い方でしょうそもそも大砲なんて独米ソと比べると一桁どころか二桁少ないんだから

>>477
アメリカは別格として日本は海軍に大量の予算ぶち込んでいたのだから独ソと比較するのはナンセンスだよ
ちなみに独ソとも空母一隻すら持てなかった

479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7e0-qxT7)2020/09/19(土) 09:09:44.20ID:SEOmuM1O0
>>472 石油やら権利持たないのに盟主になろうとしたのは大変まずかったな
植民地が解放されたと言える現在でも資源的に盟主になりようが無いのは
未来永劫変わらない

480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfc5-Cup9)2020/09/19(土) 09:11:41.01ID:IDfO/Jaw0
また世界史を動かしちゃいましたか

481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-jUbl)2020/09/19(土) 09:23:50.03ID:THosU7mIa
それでいいです

482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f743-07ay)2020/09/19(土) 09:26:56.83ID:GE1Fs6y00
こんなにわーくにを高く評価されちゃうと照れるな

ノモンハンの時は関東軍の全師団や中国戦線から速射砲掻き集めて投入してるね
23師団以外の後からノモンハン周辺の戦線を抑えるのに投入された第7師団の主力とか14師団だっけか?佐藤幸徳が連隊長の連隊なんかは無茶苦茶に速射砲装備して投入されてるけど
最終局面のソ連軍との数日の交戦で夥しい死傷者出してる

>>478
米ソとは現実に陸で戦ってるんだから比較すんなはナンセンスだな

>>484
だからアメリカは別格
数揃えられなかったのは金がなかったからだし海軍に大量の予算取られていたのだから仕方ない
貶める方がどうかしているよ
それなら空母一隻持てなかった独ソなんてゴミだと貶めていいってことになるがそれでいいか?

まあドイツが日本並みに空母揃えられたらイギリスに勝っていたよな
一隻も作れなかったのだからゴミとしか言いようがない

ドイツは水上艦艇の整備では苦戦してたけどUボートは1200隻作ったそのうちもっとも多く作られたVIIC型は626隻作られてこれは軍艦の一つの型での最多生産記録になる

488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-vnJ8)2020/09/19(土) 11:20:22.18ID:aBQvBJ2za
>>437
なんでその程度で極悪戦争犯罪人の辻政信を許せるの?

489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc0-cmNC)2020/09/19(土) 11:46:56.66ID:x+q1t/nz0
>>488
岸の方が遥かに酷い大戦犯だから

>>485
敗戦国の日本がいくらソビエトをけなしても現実にはソビエトは戦勝国であり超大国だからな
噛み付くにしてもちょっと間抜けすぎるわな

ドイツに関してはイギリスの大陸封鎖突破できなかったんだし
結局無謀だったってなるだけ

491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-Z4Z6)2020/09/19(土) 17:06:02.76ID:y8xuhjvea
>>473
当初じゃなくて対米戦直前じゃんそれ
松岡洋右の四国同盟こそ、独ソ不可侵条約がなった後にそれを前提としたものだろうに
別の構想のことを言ってたらすまんけどね

それにしても、四国同盟と書くとうどんだのかつおだののあの島浮かんですごく弱そう

まじかー😾

493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-vnJ8)2020/09/19(土) 17:45:31.70ID:z+FEKNPma
>>489
辻政信の方が岸なんかより遥かに重大な戦犯じゃないか
捕虜虐殺やシンガポール大虐殺やらにでかい責任ある
辻政信以上となると、山下奉文や東條英機ぐらいしかおらんぞ

494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-qc2B)2020/09/19(土) 17:47:05.83ID:Bhlve8rf0
関特演をやった時点で日ソ不可侵条約は効力を失っていたんだよな

>>486
ドイツは空母ぐらい作れたし、Bf109とJu87の艦載型もすでに用意してた
あえて作らなかったのはそれよりも量産型Uボートを大量生産して通商破壊戦に投入した方が有効だと判断したため
全く役に立たなかった伊400を作った日本海軍より遥かにクレバー

>>495
いや単に金の問題だろ
空母を日本並みに揃えていたらあしか作戦成功してイギリスに勝っていたよ
イギリスの機動部隊はソードフィッシュ使い続けるゴミだったし
潜水艦での通商破壊だけではイギリスを倒すこと出来ない

>>495
日本disのためにグラーフや艦載機の擁護は結構辛いと思う

Uボート英米の商船をマイナスまで追い込んだんだけどな建造トン数より損失トン数の方が多くなった日本には全く出来ない芸当

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています