反出生主義者俺氏、「そんなにつらいならなぜ自殺しないの?」と聞かれ「出生主義者(=普通の人)の絶滅が俺の使命だから」と完璧な回答 [314039747]

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反出生主義者さん、「将来は他人の子供の世話になるんでしょ?」と聞かれ「全人類を速やかに滅亡させればOK」と反論の余地ゼロの模範解答 [314039747]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603109942/15
15 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b10-ntOo)[sage] 投稿日:2020/10/19(月) 23:09:32.06 ID:UbuBFQNa0
こういう人ってなんで自殺しないん?

16 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb3b-UNY0)[sage] 投稿日:2020/10/19(月) 23:10:21.14 ID:OzBa6s8a0
>>15
「出生主義者(いわゆる普通の人)の絶滅」が反出生主義者に課せられた使命だから

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4be2-MoyO)2020/11/22(日) 09:39:31.96ID:uPytuukT0
そもそもルパンのマモー(古っ)じゃあるまいし、
手段を自己を複製できるって考えには無理があるよ
実子だろうが養子だろうが寝取られだろうが他人は他人

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4be2-MoyO)2020/11/22(日) 09:39:53.08ID:uPytuukT0
手段を>手段はどうであれ

100%エゴで生み出した子供の苦痛に対する責任を親は100%取れない構造の問題なんだよなあ
そこに自覚あってそれでも加害者になりたいなら否定はしないけどさあ
反出生もヒューマニティの立場から生まれた考えだと理解できないのかな
やたら負け組だから反出生になったんだってってかかってくる奴いるけど自分の損得じゃなくて産まれてくる苦痛を感じうる存在に対する優しさが元にあるとわかってくれよ

死ぬのが怖いからでその恐怖こそが反出生主義の源だろう
生まれてさえこなければそんな恐怖を味合わずに済んだのにって事なんだから

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2de-5m4U)2020/11/22(日) 09:42:53.63ID:0B2sK2bE0
でもそれ無理だよね
ネットで折伏すんの?

生まれていない命は命ではなく、そこにはなんの権利もない
しかし、今を生きている人間には幸福を追求する権利がある
子供を産むことが幸福である人々にとって子供を産むことは幸福である
反出生主義は人の幸福追求権を否定するものであり、よって認められるべきではない

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fde-Vo1a)2020/11/22(日) 09:43:11.63ID:J/JMT6KR0
俺は別に不幸ではないけど
俺以外の人間は俺じゃなくて不幸だから
そういう不幸な人間は居なくなるほうが倫理的だろ

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4be2-MoyO)2020/11/22(日) 09:43:47.43ID:uPytuukT0
>>97
人間に可能なのは子供作る/作らないの選択だけやね
日本語の反出生主義て言い方はおかしくて、どっちかといえば
半出産主義とか反生殖主義が近いと思う
自動詞じゃなくて他動詞

死ぬ前に酒と名声が欲しいだろ

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efbf-6YOD)2020/11/22(日) 09:44:07.71ID:EJWYiovX0
>>101
そう思うならおまえ自身に親子の情がないってことだよ
そりゃ親として欠陥品だわ
「おまえは自分の子供を産ませないほうがいい」
べつにそれには同意するし
おまえには救ってやる価値がない
ただし他人には押し付けんな

どうせ駄々こねて拒み続けるだけなんだから時間の無駄だって
これまでのネットのクズとの関わりで身に染みて心得てるわ

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4be2-MoyO)2020/11/22(日) 09:46:21.34ID:uPytuukT0
>>112
>おまえには救ってやる価値がない

「誰の」価値?あなたは神様なの?

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fde-Vo1a)2020/11/22(日) 09:47:34.14ID:J/JMT6KR0
>>108
結局それって
自分さえ良ければ他人がどれだけ不幸になろうがどうでもいい
ってことだよね?

動物虐殺しても平気な肉食サイコパスと同じ思考パターン

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 09:48:15.00ID:02TUDgoS0
自分が今死んでも後で死んでも子供作らないのは変わらないなら、生きてる間に他人に作らせない働きかけをするというのは極めてロジカルだな
しかし、子供作りたい側に転向する可能性ある若い反出生主義者は今すぐ死ぬか去勢しなければならない

>>108
幸福追求は他人の権利を侵害しない形で行われるべき
産まれてくる子供が生まれてきたくなかったと考えたらあなたは人権侵害者です

>>98
つまり不幸を感じる人間は自分の意識を変えるべきってこと?
「意識を変えろ」と言われて不幸から解放される人間ばかりじゃないと思うし、意識を変えるという方法を知らずに一生を終える人間もいる
あと物理的苦痛をその方法で取り除くのは難しいよね
子作りを止めて人類絶滅すれば不幸を感じる人間は一切いなくなるからより効果的では?

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 09:49:52.21ID:02TUDgoS0
>>65
したいこととすることは違うだろ
一人が思いつきで作れるもんでなし

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2de-5m4U)2020/11/22(日) 09:50:25.02ID:0B2sK2bE0
なんで反出生主義の是非の話になってんのよ
問題はこの甘ったれたクソ馬鹿野郎が何故死なないかでしょ

>>105
そんなもん親に100%責任とらせようとするから無理なだけやんけ!他の人間とも互いに面倒見合うために各々繁殖するんやろ

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4be2-B371)2020/11/22(日) 09:51:08.33ID:UJS6Oatm0
自分が遺伝子残せないからって他人からその権利奪うなよ
嫉妬はみっともないぞ

>>110
たしかに反生殖主義のほうがわかりやすかもね

反出生をこんな考え方もあるよねと認められない人間って人間に対する優しさがない気がする
反出生の本質はこの世の苦しみが全てなくなって欲しいと願ってるだけなのに
そりゃ産まれてくる人間が全員幸福になれるなら俺だって出生肯定するよ

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-O3/4)2020/11/22(日) 09:56:02.60ID:cWjkxd1Qa
自殺しなくても、どうせいつか必ず死んでしまうことは決まってるからね
子供さえ作らなければやがて人類は滅亡する

>>119
反出生主義者自身が「生まれたくなかった」「自分は不幸だ」等と感じてるとは限らない

>>125
自分の幸不幸や利害に関係ないからこその主義だものね

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 10:02:09.71ID:02TUDgoS0
>>105
子供の苦痛もエゴでしか無い
子供の苦痛が自然発生のものなら、親が子供作るのも自然のものでありエゴが介在しない
親にだけエゴがあるというのは明らかに対称性を欠いている

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a303-mQjG)2020/11/22(日) 10:02:11.78ID:qOcEuoum0
最初から反出生主義なわけじゃないだろ
生まれて生きてきた結果、反出生主義になったんだよ
生まれる前、つまり、前世は出生主義者で、人の不幸を喜ぶような人間だったんだよ
だから、この世界に生まれて前世のカルマによって苦しんで、反出生主義者になった
つまり、自業自得

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fde-Vo1a)2020/11/22(日) 10:02:38.31ID:J/JMT6KR0
>>123
人間だけが幸福では駄目だ
人間の生命が他多数の犠牲によってしか成り立たないなら
人間は絶滅するほうがいい
もちろん人間に限らずだから
ほぼ全ての生命は消滅が望ましい

>>129
極論言うとそうだな

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a303-mQjG)2020/11/22(日) 10:04:18.75ID:qOcEuoum0
そうなるわな
苦しむ者を救いたいなら、地上の生物は絶滅させるべきだよな
そこまでやってから反出生主義名乗ってほしい

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fde-Vo1a)2020/11/22(日) 10:05:33.75ID:J/JMT6KR0
>>128
まあ確かに多くの出生主義者は人の不幸(つまり出産)を祝ったりしてるからな
人の不幸を喜んでる人間たちと言える

>>127
子供の苦痛は自然発生じゃないよ
親が産んだから発生する
そこを今問うているのに…

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a303-dKXD)2020/11/22(日) 10:12:49.06ID:qOcEuoum0
test

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 10:14:53.93ID:02TUDgoS0
>>133
つまり、親にも人格があり、人格により子を成すことを選択したわけだね
その人格の源は、祖父母であり生育環境だろう
つまり祖父母にも人格があったということになる
この理屈でいうと、何代遡っても人格があったことになる
しかし、我らの先祖が単細胞生物であったころに人格はあったろうか、もちろん
無から有は生まれないので、人格とは自然由来のものであり、いわば錯覚である
親が子をなすのは単細胞生物が分裂するようなものであり、そこに主体的な選択などない
錯覚に囚われるのをやめよ

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4be2-MoyO)2020/11/22(日) 10:20:13.37ID:uPytuukT0
>>128
カタリ派ぽいなそれ

>>135
死んだ者を遡っても意味ないから
負の連鎖を断ち切れるのは今選ぶことの出来る今を生きる君たちなんだよ

>>129
自分も全生命の消滅が望ましいと思うけどそれって相当難しいよね
一旦地球から全生命が消滅したとしてもその後また地球に生命が出現するかもしれない
最悪の場合知的生命体が繁殖して人類と同じような不幸な歴史を歩むかもしれない
まあ地球自体を木っ端微塵にすればいいのかもしれないけど

>>114
生まれていない人間に権利はないって言ってるじゃん
生まれてない人間は人間の感性が捉えた概念でしかないだろ
神の存在を定義しているようなものだ

140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 10:29:37.34ID:02TUDgoS0
>>137
選ぶなんてのが錯覚なんだよ
もちろん負の連鎖もない、連鎖あるのみ

>>135
俺も人間に自由意志は存在しない、つまり自分の人格を選べる人間はいないと思う
だからといってどんな選択をしてもいいとは思わない
殺人や詐欺、放火等してはいけないことは存在する
反出生主義はそのしてはいけないことに生殖を含めるべきだと主張してる

決定論絡めたらややこしくなるから
というより前提から無意味になるからそれはやめよう

>>140
連鎖あるのみなのはわかるよ
ただ反出生主義が世に広まって子作りする人が減るという「連鎖」もありえるけどね

動物には動物の生存権や幸福追求権があるが、それはあくまで人間が「人間社会全体の幸福とその存続のために保護すべき」と結論付け
人間主体の社会において客体として擁護をしているのであって、あくまで社会の主体は人間だ
また今生きていない人間もそうした客体的な存在であり、その存在のために社会構造を作り変えるなんてあり得ないよ
もちろんそれ自体を蔑ろにしていいことにもならんがね

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 10:39:09.72ID:02TUDgoS0
>>141
自由意志がないという立場にたつと、
殺人も詐欺放火も、個人に責任は存在しない
もちろん再発を防ぐために個体を隔離や排除することは必要だが、それは"責任"ではない
あくまで"社会的に発生が望ましくないこと"であり、"個人がしてはいけないこと"ではないが、皆錯覚しているだけだ
同様に、産む産まないも個人の責任でなく意志による選択の余地などないのだから、主張が成り立ちえない
さらにいえば生きる苦痛自体が錯覚である、単に生存のための痛みや学習や思考という、いわば単なる機能でしかない

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 10:40:06.00ID:02TUDgoS0
>>143
それはもちろんそうやね

苦痛という、生きるための身体機能に不具合があるから生まれるべきでないというのは、
いわば、ストーブにとって過熱防止装置がストレスだからストーブを作らないでおこう、みたいなもんだよ

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4be2-MoyO)2020/11/22(日) 10:53:45.07ID:uPytuukT0
>>147
とはいえ、「生は肯定されるべきものなのか」という問いは
宗教の教義とか抜きに考えると案外難しいことは確かだ

つか生まれてきたから死が怖いみたいな実存と因果を混同した話になるからややこしいだけで
そもそも伝統的な宗教ですら僧や修道士みたいに生殖をしない人生の選択は存在する

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 11:00:06.70ID:02TUDgoS0
>>148
多分子を成すべきでないという宗教は過去山のようにあったろう
だが全て滅びたよ

仏教のうちでも、
個人が悟るための修行より、他人に教えを広めることこそはるか多くの功徳を積むという考え方がある
この考え方が思想的に価値があるかは別問題として、
この考え方があるからこそ今に続いているとは言える

劣った者は負の連鎖を断ち切る為にも反出生主義になるべきだが、
優れた者は子供の人生に対して自分が死ぬまで責任を負うならば産んでいいと思っている。

思想も肉体も、増えなければ滅びる
肉体を滅ぼすべきという思想を滅ぼさないのはなかなかに無理ゲーだな

>>149
キミ頭悪いだろ

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 11:05:13.29ID:02TUDgoS0
>>152
だが日本じゃあ二番目だ

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