「中国が人権先進国だったら今のような先進国になれたか否か」 欧米の学者たちが本気で頭を悩ませてる問題 [139811572]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/11/22(日) 00:50:18.45?2BP(2000)

中国、香港懸念の5カ国に「失明に気をつけよ」と警告 - BBCニュース
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/55011640.amp

290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67b-X2xk)2020/11/22(日) 09:25:56.27ID:02TUDgoS0
>>269
国に守って貰いたかったら先に義務を果たせ国に尽くせ
それをしないできない奴は非国民だ

291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e2de-b6az)2020/11/22(日) 09:31:28.44ID:9oa4mfUr0
日中戦争が無ければ、50年は早く先進国になれてたね

292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 09:33:59.40ID:ajtCioseM
お前らバカだから何回も言わ無いと分からんようだ

政治が体制を決めるのではなく
外圧や経済競争圧に社会が晒されることで
社会が政治に人権を抑圧させて「強い国」を作らせようとする
これが新自由主義だろうが

293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa3b-cChY)2020/11/22(日) 09:34:09.07ID:28xxXQ/Sa
そもそも国民党も独裁やってたんじゃないか
戦後すぐの早くから開発独裁してれば今は既に経済も政治面も民主的に
安定した国になってたはず。
後、中国の問題は図体がでかすぎるのに1つの国になろうとすることで
シンガポールや香港みたいに経済特区として分裂した方が
都市部はもっと繁栄しただろ

294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b11-i8bA)2020/11/22(日) 09:34:19.55ID:+Rt2sddB0
単に中央集権的行政指令型経済がうまくいかないってだけで議会制民主主義は経済成長には必要ない

295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77ff-i8bA)2020/11/22(日) 09:36:32.40ID:8etQJ3Ia0
中国は徴兵制度だけど数が足りてるから実質志願制なんだよね
一方韓国は完全徴兵制
この場合どっちが人権に配慮してると言えるのか

>>46
昔のイギリスでは上流階級は鞭で躾だろ

297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb71-Am47)2020/11/22(日) 09:36:39.83ID:Re7d+s2G0
人権先進国が作った世界を土足で上がりこんで飲み食いしてるのが中国だろ

298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb16-b6az)2020/11/22(日) 09:38:20.90ID:MWked6cU0
他所の事言えるか?>欧米

299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-9NHC)2020/11/22(日) 09:49:58.35ID:37ZRFVSDa
人種×社会制度ボーナス
独裁は大したことない
自由貿易とか資本主義とか身分制度の方が大きい

300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 09:50:42.85ID:ajtCioseM
人権抑圧の唯一の止め方は
外に抗するために中を圧する、という理屈を
否定するしかない。

301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b11-i8bA)2020/11/22(日) 09:51:27.32ID:+Rt2sddB0
むしろ一党独裁の中国的体制が経済成長に案外適しているということがわかった
もっともそれは中国共産党が腐敗してなくて中国人の能力が優秀であるということがあって成り立つ話だけど

302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 09:53:11.77ID:ajtCioseM
自由や人権や政治体制の問題を
人種に還元しようとする奴は人類共通のバカだ。
バカに人種の壁など無い

成長速度は大幅鈍化しただろう
農村がお荷物

304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spdf-wL2m)2020/11/22(日) 09:56:39.11ID:ZCTjl0RJp
成長期には開発独裁が有効と言うのは昔から言われてただろ

305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 09:59:29.51ID:ajtCioseM
だからさ
開発独裁がされる理由は
「自発的に成長したいから」ではなく「外圧外敵に打ち勝ちたいから」でしょ。
そして敵を外に持つ発展途上国であることが開発独裁を正当化する建前なわけだ

306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b11-i8bA)2020/11/22(日) 10:03:56.68ID:+Rt2sddB0
今の中国というのはまず親会社として中国共産党があって子会社に人民解放軍と中国政府があるという体制になってる
つまり本体は中国共産党の官僚制だ 中国共産党の官僚制システムがうまくいっている

307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 10:07:48.42ID:ajtCioseM
お前らシステムの意味も知らずにシステムを語るよな
システムの成立条件とは外と中を分け隔てることである
意味分かる?外を語らずに内だけで政治システムを語ってもしょうがないってことだよ

308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06cf-gACZ)2020/11/22(日) 10:08:41.87ID:6m8IoKHW0
別に成功の道は1つではないということだと思う

まじかー😾

310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 10:13:22.75ID:ajtCioseM
成功が意味する状態もその主体にとって様々ということだよ

311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b11-i8bA)2020/11/22(日) 10:13:48.45ID:+Rt2sddB0
むかしの中国の士大夫の官僚制に中国共産党の官僚制がなりかわったと考えるとわかりやすい
支配的イデオロギーは儒教のかわりに共産主義だ まあ皇帝はもういないけど

312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 10:22:40.63ID:ajtCioseM
>>311
人の話聞けよ
アンカーつけんと分からんかかもしれんが

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしってね

314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-HgoO)2020/11/22(日) 10:32:10.14ID:Ja5b+ZHT0
>>291
アヘン戦争もね

315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c605-bQi2)2020/11/22(日) 10:38:51.22ID:hBYnLDmG0
>>303
自由主義でも田舎はお荷物になってるし、マジここが一番大事なんじゃないのと思う
独裁だからこそ「これから田舎全力で発展させんぞ!」みたいな強引なこと出来そうなもんなのにな
田中角栄すごいわ

316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM67-TEON)2020/11/22(日) 10:40:27.49ID:0mwJ6Cc0M
>>26
「無断欠勤OK」の会社が大阪に実在していた 人件費3割減に [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606006216/

317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6c0-D4Gu)2020/11/22(日) 11:03:23.78ID:ZvskAiB60
>>315
トランプの台頭はまさに田舎の反乱だもんな

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fae-3Yk1)2020/11/22(日) 11:46:38.02ID:LAihlb5Y0
>>315
田舎もんがネトウヨになって国にたかるんだもんね

319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e2c5-7Ock)2020/11/22(日) 11:50:38.59ID:i2UZkY+I0
でも中国は日本より自由があるじゃないか

先進国って何だろうな?

戦後アメリカはフィリピンがアジアの先進国になると思ってたんだよな
ところが開発独裁の台湾、韓国、シンガポールなどにあっさり追い抜かれた

貧しいうちに民主主義ごっこを始めた南米やインドもグダグダ
資本主義も始まってないのに先走りすぎて革命起こしたロシア東欧や中国もメタメタ
やっぱヘーゲル〜マルクスの言う通り歴史の進歩にはしかるべき順序やタイミングってものがあるんだよ

>>307
まさに弁証法だよね
有を定義づけるものはまさにその否定である無なんだよ
有とは無でないもの
無とは有でないもの
この堂々巡りの向こう側に透けて見えるものはただ純粋な「否定」である
この否定の運動が有と無、質と量などを「生成」するのだね

>>321
フィリピン人は当時から英語だけは話せたからね
しかし国をまとめられて経済を牽引できる政治家がいなかった

324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7798-1oma)2020/11/22(日) 12:48:51.92ID:7IsBoNfv0
>>3
フランス革命は王制がそんなに強くなかったからできた話
特に最後のルイ16世はわりと国民寄りだったから抵抗もそれほどしなかった
王政を潰した後、その後はテロリストが元となる恐怖政治を続けたほど酷い有様が皇帝ナポレオンを出現させた

日本はフランス革命賛美しながらその後の恐怖政治をほとんど無視する

人権思想などただの新興宗教

326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd02-jMCg)2020/11/22(日) 12:55:13.23ID:XTzIjgtyd
人権を踏みにじらずに先進国になれた国ってあるか?
大航海時代に略奪や虐殺の限りを尽くしたならず者国家どもが

327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd02-jMCg)2020/11/22(日) 12:58:07.09ID:XTzIjgtyd
>>2
下手に民主主義だったら某敗戦国みたいに西洋から政治面や文化面などあらゆる面で侵略されてたんじゃね

328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7798-1oma)2020/11/22(日) 13:02:30.64ID:7IsBoNfv0
>>326
ないのでは?
王政を倒したのは軒並み自分に富がないのに不満をもって革命をやりその後私腹を肥やすのだらけで腐敗する
方や品性を保つが人々にも押しつて不満文句あるのを次々と殺しまくる
どちらにしても革命後はほとんど独裁に移行する

329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e70e-D5A5)2020/11/22(日) 13:06:44.25ID:yAuj6f1P0
人口13億人のうちの一割が先進国で
残りが発展途上国なのが中国

>>2
まともな政治とか期待するな
いまのペースで中国なりのまともだ

中国が今のままの人権なんざ糞喰らえの管理社会型国家主義なら先進国と呼べるのだろうか?
それでも先進国と呼べるのなら現代の我々の想像する先進国の定義と食い違うわけで
ならば先進国とは一体何だろうかその意味がわからなくなる

332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12ff-XyGO)2020/11/22(日) 15:05:10.03ID:c2G8zUEa0
中国には儒教も道教老荘思想もあるよ
野蛮な国じゃ無いよ

何をもって先進国というかは分からんが
内戦さえしなければ人と物が豊富な国だし大体優位になるんちゃうの

>>247
名前と住所がモロバレなんだけど大丈夫なんか?

335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bc5-V421)2020/11/22(日) 15:57:52.66ID:22aR2n3O0
>>329
>人口13億人のうちの一割が先進国で
>残りが発展途上国なのが中国


まぁたしかにその指摘も以前からあるよね
多少懐疑的になるのは別にネトウヨとか関係ないと思う

非人権国だからこそ先進国化が遅れたという見方もあるだろう

>>324
ナポレオンは民衆の支持で権勢を振るっていたから、悪辣な専制主義的支配者のように言うのは
どうかと思う。もちろん侵略者だし、そういう側面で見ればどうしようもない男だが、人民に権利を教えた

338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 17:32:15.63ID:nGq9cdC+M
>>324
そのナポレオンも戦争して負け
王政復古で糞王が返り咲き
時代錯誤な糞ムーブを繰り返し結局廃位させられた
ってことまで
ちゃんと学校で習うよ

339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 17:33:00.18ID:nGq9cdC+M
>>337
ナポレオンは近代で最初の「新自由主義者」だよ

340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-A0/l)2020/11/22(日) 17:41:05.60ID:rgeLu0H+M
それ命題自体が意味がないよ
石油があれば太平洋戦争は勝てたとかの類だから
あれば戦争自体やる必要がない
中国に人権があれば中国という国自体がないから
議論する意味がない

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