ドレミファソラシの謎。ドとレの間には0.ド、0.レ、0.ミ… みたいになってるのか 、ただのドとレの中間の音か。って思わん? [637645643]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (1級)2021/01/13(水) 20:03:26.21?2BP(2000)


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289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 11:40:52.17
恋はいつも突然ドレミのファをすっとばしてくるんだよ?

>>12
その話をすると、ピタゴラス先生の話にさかのぼる。
数学的に簡単に言うと、2^7≒1.5^12 、という話。

ピタゴラスが発見した原理で、周波数(弦の長さ)の比が
単純な整数比に近ければ近いほど、同時に鳴らしたときに心地よい響きになるというのがある。

もっとも単純なのは 1:1 同じ音、次に単純な比は 1:2 これがオクターブ
次に単純な比は 2:3となる。

この2:3の比で音を上げていくと、12ステップ後に7オクターブ先でほぼ一致する。
これはつまり、2:3 で音を上げ、時折オクターブ下に折りたたむ、ということをやったとき、
オクターブ間に12音の音が入ることを意味する。これが平均律12音。
そして、この2:3がドとソの関係。
この2:3の次に単純な比は3:4なわけだが、これがドとファの関係。
こういったのを繰り返して、ドレミファソラシドやその半音に割り当たってる。

>>36
声優の声を聴き分けられても、そいつ自身が同じようにしゃべれるわけじゃないのと同じ。

292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 12:19:02.25
ビッグバンドは何ヘルツかずらしてたような

293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 12:48:41.61
ドとレの間はド+◯セントみたいに中途半端な音しかないぞ。
中途半端な音だから鳴らさないってわけじゃなくて、ギターとかだとチョーキングとかで中途半端な音を出せるし、ビブラートの時はその音を中心に±◯セントずらすことでその音と周辺音が鳴る。弦全体をアーミング奏法でずらしてもいいけど。
ピアノとかも弦楽器だが、あれは元々教会とかで聖歌を弾く専用のものがベースになってるんでギターとかと違い中途半端な音は基本的に出せない。出すなら調律し直しになる。

音楽のオクターブとかドレミは周波数に変換するとどういう構成になってるか一発で分かるぞ。
オクターブごとに音を12分割してC,C#,D,D#,E,F,F#,G,G#,A,B,B#ってなってるだけだし、一オクターブ上は周波数が2倍になってるだけ。一オクターブ下は1/2になってる。極めて明快で誤解の余地がない。

音楽は中世まで数学分類(クアドリウム)だったガチガチの数理的分野なので、ほぼ全部の決まり事は根拠となる数式や理論が存在する。しかも中学レベル数学で大抵分かる。ただ、本気で学ぶと信号理論やら音波など物理方面も入るので大学で4年間みっちりやるくらい広範囲だ。

基準周波数は通常440のラ(A)だが、これを変えたい場合は数式に基づき誰でも導出できる。ただ、楽器側で対応するチューニングができるかまでは保証されない。

つーかこのレベルは小中高の音楽の授業でやるだろ?音楽の時間居眠りしてた系の人?

294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 12:54:23.58
>>293
やらないだろ

295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 12:57:47.40
>>294
やってるはず
ただ忘れてるだけじゃないか
>>293は自分が賢いと思わせたいのか、わざわざ長々と余計な言葉を入れながら解説気取ってるから分かりにくい

>>295
中学までの指導要領にあるか?
高校はそもそも音楽の授業ないからノーカンな

297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 13:32:01.27
>>296
指導要領は知らんが

1オクターブ
ドレミファソラシド
ハニホヘトイロハ
CDEFGABC
下のドと上のドでは周波数(空気の振動数)が2倍になる
音程を示すとき、ラ(A)の音を基準にしてA=440hzと表す

習わなかったのか?

>>293
> ドとレの間はド+◯セントみたいに中途半端な音しかない
> 音楽のオクターブとかドレミは周波数に変換するとどういう構成になってるか一発で分かる

これは中学ではやらないはずだな。
特にオクターブ=周波数が2倍とか1/2 とか、ってのはやるかもしれないが、
その間がどんな周波数になってるかなんて中学生の数学じゃやらない。

> オクターブごとに音を12分割してC,C#,D,D#,E,F,F#,G,G#,A,B,B#ってなってるだけだし、一オクターブ上は周波数が2倍になってるだけ。一オクターブ下は1/2になってる。

これはやるかも知れないが、肝心の分割方法は中学生には無理だ。
中学で2の12乗根を基本にした累乗計算なんかやるかよって話だな。

ということで

> つーかこのレベルは小中高の音楽の授業でやるだろ?音楽の時間居眠りしてた系の人?

こいつはただのイキリ。

299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 13:47:00.17
音楽が物理学とは思わなかった

大昔のヨーロッパでは音楽は数学の一科目だったからな

お前ら何言ってるか分からん
音階は正弦波発振器の周波数で表現できるくらいしかわからん

>>299
冷静に考えれば音楽はほとんどが弦や筒、板から発生したわけで物理そのものなんだよね
西洋音楽理論の上澄みが普及しすぎて見えなくなった

>>259
ドとレの周波数の間にも無限に周波数があるから、その間の音をドレミファの階調で表せんの?ってことじゃ

>>301
ラはファの1.25倍の周波数
ドはファの1.5倍の周波数

ミはドの1.25倍の周波数
ソはドの1.5倍の周波数

シはソの1.25倍の周波数
レはソの1.5倍の周波数

1オクターブ上のドは2倍の周波数としてこれを同じオクターブに並べると純正律になる

ここからさらに拡張しようとするとピタゴラス音律や平均律などが出てくる

>>290
あなた、とってもセクシーよ

>>293
ピアノが教会のものだから調律しないと微分音出せないってのもズレてるしな
ただ単に構造上出来ないだけだろ

307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 20:50:53.23
共感覚を持ってる人は音を色として感じる、って話をよく聞くけど
あれは実はヤマハの色音符の影響という説を聞いて納得した

308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 21:49:11.84
ド#とレ♭とかさぁ
#か♭で統一しろよ

309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 21:59:30.35
>>308
本来は別の音だからな

310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 22:05:21.29
>>309
ド#はド寄りでレ♭はレ寄りみたいな感じ?
頭おかしくなりそうだな

>>310
素人でも歌いやすい音域で気持ちよく歌ったら狙わなくてもそうなるよ

312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/14(木) 22:27:39.90
あぁスレタイやっとわかった
小数点ね
0.1、0.2、0.3と同じように出来るの?って話か

平均律では同じ音
キーとスケールと考えれば別な音音程と考えることはありえる
単音では平均律と考えるしかないから同じ

ド=0
レ=1
ミ=2
ファ=3
ソ=4
ラ=5
シ=6
ド=7
レ=8
とする
7進数であればド=0,10,20,..と表せる(ここでは周波数比などは考えない)
では例えば7進数で10.1はなにか
それはド(10,10進数での7)とレ(11,10進数での8)の間の音である
そういう意味で10.1は存在するがしかしそれはドなのか?
我々の言うドは0,10,20,…であるが10.1はドなのか?
否、-10(10進数で-7)や-20(10進数で-14)はドであるが10.1はドではない

ちなみに
...,ド=-12,ド#=-11,レ=-1,0レ#=-9,ミ=-8,ファ=-7,ファ#=-6,ソ=-5,ソ#=-4,ラ=-3,ラ#=-2,シ=-1
ド=0,ド#=1,レ=2,レ#=3,ミ=4,ファ=5,ファ#=6,ソ=7,ソ#=8,ラ=9,ラ#=10,シ=11,...
としたとき
523*2^(数値/12)とすれば音階の周波数が求まる

カラヤンは平均律を「人が音楽に残した最大の罪」とかいうまで嫌ったらしいが、
だが純正律キメたときの、本当に脳がその響きで震えて飛べる感覚に身を浸すと
その気持ちは分からなくはない

317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 07:11:16.51
オーケストラがAを440ジャストで合わせてるとでも思ってそうな馬鹿が多そう

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 07:18:34.17
言語学と同じやろ

>>317
いきなり関係ないレッテル貼りをするアホ

カラヤン良いこと言うな
ドレミ、といった時に、このミの音にフラットが掛かるかどうかで明るいメロディなのか暗いメロディなのか判別されるのが平均律しか知らない人間の世界。
でも、このドの音だけでこれから続くメロディが何を抱えたものなのかをハッキリ予感させるのが本当の音楽の創造性だと思う。

>>320
平均律も純正律も相対的なものなんだから話がズレまくってる
上にもなんか勘違いしてる奴がいるけどAが440じゃないのと純正律平均律は全く別の話だぞ

純正律はファラドミソシレ上の和音はきれいだがレとファが正確につながらないしそれらの間の音階との差がバラバラ

323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 18:32:24.94
こんな妙なスレタイでそこそこ伸びたな

324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 18:36:45.68
海外のドレミの歌は
CDEFGABで歌ってんの?

325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 18:39:59.77
昨日だか下らないスレが伸びていたな
やはり理論を知らない人間に音楽を語る資格は無いと分かる

>>324
doe, a deer , a famale deer.
ray, a drop of a golden sun
me, a name I call myself
far, a long long way to run

みたいに、ドレミファソラシド(っぽい英単語)で歌う。
なお、シはないので tea と歌う。

327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 18:57:18.54
自称音楽に詳しい人「3度は下げる!」

中身ないレスわろた

329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 20:07:56.04
音楽理論知らない奴が音楽語っていて草

330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 20:20:32.05
という音楽理論知らない奴

331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 20:29:36.65
>>327
こういう人がシンセでコーラス(アンサンブルデチューン)効果かけまくるんですよ

332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 20:33:00.66
音楽は西洋の音階に支配されてるってことよ

333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 20:34:22.47
西洋音楽は理屈があるらなあ
ただの伝統とは威力が違う

弦楽器ならいくらでも出せるだろうとパッと見思いつくよな
そしてそれがいい音色でないこともわかる

335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 20:51:15.35
何でID消してるん?

336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 21:03:23.74
音楽は無限云々と聞いてたのに和音やらコードやら型にハマりまくってるって知って失望した

337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 21:05:39.79
>>336
基本がそうあるだけで別にそこから自由になってる音楽もいくらでもある
リスナーとしてそれを楽しめるには教養が必要だけど

理論から自由になりたきゃまず理論を完璧に身につけろ

338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/01/15(金) 21:35:41.30
創造っていうのは積み重ねの上でするものだからな
破壊も含めて

音楽とかとくに理屈知らないと暗黙のうちに束縛されてるしね
鼻歌もピッチの狂ったドレミファソラシドだしギターやキーボード使えば西洋音楽の助け(足かせ)を受ける

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