自閉症児が天井にピザを投げつける理由 [792841979]

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1(-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-3yID)2021/02/21(日) 18:23:31.14ID:Z5j4SnFl0?2BP(1000)

2021.02.21
自閉症の息子が「困った行為を繰り返すワケ」を考えて分かった、意外なこと

自閉症がっちゃん(2)ピザを投げる

佐藤 典雅
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80002?page=1&imp=0

ピザを天井に投げる息子

我が家に生まれてきた長男のがっちゃん(楽音・現在19歳)の子育てはかなり大変だ。なぜかというとバリバリの自閉症だからだ。しかもただの自閉症ではなくスーパー多動症で、我が家では奇想天外な日常を繰り広げてくれる。

このがっちゃんがIQテストを受けると、質問にまったく答えず走り去ってしまうので「測定不能」。というわけで現在も暫定的に「IQ30」と書いてある。最初この記載をみた時に奥さんのさっちゃんと「30だってー、かわいいー!」と大笑いしていた。

そんながっちゃんは、普通の人には想像がつかない高度なレベルの「想定外」をしかけてくる。拙書『療育なんかいらない!』にも書いたのだが、7歳の頃のがっちゃんは何か気に食わないことがあるとピザを天井に投げる癖があった。
 
食事中に何か気にさわること(大抵、がっちゃんの予想できないことが引き金になる)がおきると、ダイニングテーブルからピザをもってリビングルームに走っていく。リビングルームに到着すると、そのまま下から上に向かって「ウォッ!」とまっすぐ両腕を振り上げる。
 
私たち一家は当時はロスアンゼルスに住んでいた。日本の住宅よりも高い天井に三角の大きなピザが「ビタッ!」と張り付く。とうてい手の届かない天井から、何日かするとそのピザがゆっくり剥がれて「ボトッ」と落ちてくるのだ。

そんなわけで我が家の白い天井にはチーズとトマトソースがこびりついていた。そこへ時々やってくるロシア人の大家さんが天井をみて「Oh my god, what’s this!」と驚く。私はちょっと困って「Pizza……」と答えると、当然ながら「Why??」と呆れられた。

637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/23(火) 21:20:15.58ID:A/cYeAfH0
>>625
こんなだぞ


アスカノ「仕事が辛い」

俺「頑張ってるね(その仕事楽じゃね?)」

アスカノ「総合職だからって会社の言いなりなのは古い!」

俺「多様な働き方が大切だね(総合職がマウントワード?)」

俺「あの部署は転勤が多いよ」

アスカノ「総合職だから当たり前だよ(真顔)」


基本的に、自己中で悲劇のヒロイン思考

638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 21:20:37.95ID:AjyxCHZd0
これに夜寝ないネットをするパソコンやゲームをするで寝不足になると不注意にもなるし心身不健康になる
なんかものすごーーく当たり前の話
だから発達障害は病気ではないと医者は言う訳
病気という医者を見たことないし仮に病的なものなら別の心身性のものだろ

639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 21:23:08.53ID:AjyxCHZd0
ある医者はスポーツとか芸術の分野で成功している発達障害の人はどう思うのかと聞かれて、発達障害に起因するもので生活や仕事がうまく行かない人を定義してるだけで
スポーツとかそれで飯食える人は発達障害じゃないと良く分からん事言ってるからな
当たり前の現象に病名つけられんって事だろ


>>636
誤解がないように言いますが

私は短時間(一時間程度)であれば何らかの会議に出席して意見を述べたり
「まともな人間」を演じて社交的な会話することも可能です

ただ、「演技」をすることでストレスが溜まってしまいます

よって、毎日の仕事のように「演技」が長時間に及んで
同僚とコミュニケーションを取らなければならないとなると、精神的な負荷が非常に高くなります

発達障害自体の存在を否定とか頭親学かよ


>>638
私は夜更かしなどしません


>>639
「飯食える人は発達障害じゃない」というのは、その通りですね……。

私が診断を受けないのも「障害年金を受給しなくても生活できるから」です。

644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/23(火) 21:29:48.81ID:A/cYeAfH0
>>639
顔がくっそブサイクみたいなもんだろ
生まれながらの才能の差は誰にでもある

社会に出て、定型発達が努力してる中、その何十倍も努力しなきゃ些細なスキルですら同等にならない
さすがに、病気と認定されてもいいんじゃないか

確定診断を受けたくないというのであれば適応障害や鬱等の二次障害らしき症状があるなら受診した方がいいとしか言えんかな…
そっちは治療できる

646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 21:43:43.94ID:AjyxCHZd0
>>644
何十倍の努力のソースやはっきりしたエビデンスが無いから病気じゃないって言ってるんだよ
個人の主観だから性格ですしか言えない

647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 21:45:27.71ID:AjyxCHZd0
何十倍の努力どころか何もしてないのに苦手という奴がほとんどだろ
根暗なやつでも話し方教室何回か通えばそれなりに話せるのにそれすらもしないのにコミュニケーション苦手というやつがどれだけ多いか
そういうのは何百万もかけてまだ無理とか言ってる奴が言うセリフ

648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 21:49:56.47ID:AjyxCHZd0
あとは釈迦だの大体の偉人が言ってるけど刺激を追い求めないように一つの考えに固執しないようにと道徳や説話として残ってる
昔から一定数刺激を追い求める層はいたから教えてたんだろ
だから発達障害特有の問題じゃなくて生きていたら誰でも悩む悩みを発達障害がどうこうと言い訳してるようにしか見えん

649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7305-yXXT)2021/02/23(火) 22:10:59.49ID:B8SQ0hAP0
山とかに置いてきたらいいかもしれない。
多分野生化すると思う。


>>649
体は人間ですから、環境に耐えられず死にます。

651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/23(火) 22:14:39.33ID:A/cYeAfH0
>>647
めちゃくちゃ気持ちはわかるんだが
仕事辛いとか言うやつに限って、何も勉強はしなかったりな
スポーツも、五体満足ならある程度までは努力次第だし

でも、本当にどうしようもない人もいるぞ、知的障害ではないのに
能力があまりにもアンバランスな

男女で思考回路が違うのと同じじゃないか

医学的に基準が定まってるのにこういうこと言う奴はネトウヨと変わらん

653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 22:39:24.29ID:AjyxCHZd0
>>651
黒人だから百姓だから貧乏だからに何でも当てはめられるわな

654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 22:55:22.95ID:AjyxCHZd0
交通事故を起こす人は全てADHDの傾向があるとか結果が出てたら発達障害病気説は分かるんだが結論付けられてないだろ

スレタイのガイジが努力で治ると思う?無理だろ
知能が正常異常なら努力で誤魔化せるというだけ

656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 23:15:49.68ID:AjyxCHZd0
>>655
ガイジを黒人や貧乏や田舎暮らしに当てはめても成り立つな

657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/23(火) 23:21:24.64ID:A/cYeAfH0
本物に出会ったことないんじゃないか?
こんなこと言うのもなんだが、発達障害はその種類ごとに一定の行動をとる

調べていくと、本当に同じ人間なのかとゾッとするほどに
どんな行動をとるか、全部ネットに書いてあって、しかもその通りなんだよ

俺は人として、こんなに怖い病気は他にないと思う

犬の躾かよ

659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 23:42:29.55ID:AjyxCHZd0
IQ検査はあるけど発達検査はあるのかよ
あくまでも主観にしか過ぎないから病気じゃないってのに
もうここまで来ると宗教のレベルだな

660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 23:43:30.89ID:AjyxCHZd0
割と初期で見つかったASDですら明確な定義が難しいからスペクトラムという言葉で表してるのに
あると言うなら論文書け

まず相手と対面して会話するときの動作で定型とそうでないかの切り分けは出来る
目線を合わせるのに緊張を伴うし会話のリズムも他の人と違う
こういった目立つ部分が成人までに無くなってれば発達障害と見なされない
ただ一生変わらない障害かと言うとそうではないし成長途中のまま固定された状態を当人が自分の完成された人格と思い込むことで変化にブレーキかけてる感じはする

ASDの要素を持ってるけど本人の自覚が薄い人は多いし回りも気付かない程度の場合もある だから発達障害なら社会に適応出来ないと言うのは違うし全く対処が不要な個性と言うものでもない

662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 23:58:12.20ID:AjyxCHZd0
社会的に成功してたら発達障害ではないというトンデモなことを言う奴がいる時点で病気でもないし
多くは知能障害か鬱か違う病名で分けられると思うけどここの発達障害原理主義者たちは理解できないようだな

663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/23(火) 23:58:44.16ID:AjyxCHZd0
人の容姿に点数つけてるようなもんっていい加減気づけよ

664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/24(水) 00:04:39.20ID:fsXez6Ca0
>>663
や、まさにそれだろ
だから病気でないという主張なんだろうが

あらゆる人を不快にさせるくらいブサイクな場合、それは社会生活において病的に支障をきたすだろ

でも、あなたの言うように正確には病気という分類ではないのかもな

>>663
容姿のように変化しないものではないし、優劣の付けられるものでもない
整形で無理に変える必要のあるものでもない
そういう性質を持つか持たないかだし、他の疾患や障害のように永続的不可逆的なものでもない

666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/24(水) 00:08:46.84ID:fsXez6Ca0
>>663
俺は、アスペ元カノのことを友人に話したとき、
性格ブスと評された

まさにその感覚なんだよ、一般人的にも
あくまでも性格だから治らないし、病気認定はおかしいのか

ただ、過度な努力信仰もおかしいよ
基本、できないやつはできない
努力も含む

>>664
容姿が醜いとされる感覚に共通不変の基準はないし整形を他人が強要するとか優生思想が垣間見えるんですが

668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/24(水) 00:24:30.15ID:T+JpJN6N0
>>664
じゃあ100点の人と0点の人言ってください
そしてそれはある集団の中で全員共通した認識なんですね?

669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe9-Hwf9)2021/02/24(水) 00:27:07.11ID:T+JpJN6N0
なんかアドラー心理学を今更知ったかのように発言するニワカが多いんだよな
それか別の問題を全部発達障害に当てはめてるだけな気がするわ
貧困と低学歴と低知能はそれぞれ全部分けて考える問題なのにガイジだからで表現してるようにしか見えんわ

本物とニセモノが居て、
本物は性格みたいなもので治らない
って言うのはスペクトラムの言葉の意味を無視しないとそういう理解にならないと思う
傾向の弱い人と強い人が居て診断項目に多く当てはまる人と一部だけの人が居るしその項目も人によって後から当てはまらなくなる事もある

671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/24(水) 00:31:12.58ID:fsXez6Ca0
>>668
や、悪いが特に思いつかない

あなたが言ってるのは、
性格的問題で、社会生活に支障をきたした人が、後付で病気認定されてて気に食わないって話だろ?
生き辛いけど、ふんばってる人は、病気じゃないのか?おかしいだろってことだろ

その考えで正しいと思うし、俺はおおむね賛同するよ
特に発達障害と自己愛を併発してる人は悲劇のヒロインぶってて気に食わない

>>23
お前は殴られなかったからダメなのか

>>671
発達障害を理解しようとする動機が相手を否定するためになってません?
関わりたくない相手だから予備知識を付けとこうという感じですか?

674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/24(水) 00:38:59.89ID:fsXez6Ca0
>>673
まさか
相手を理解するためだよ

知った上で、上手く付き合えたら得でしょう
自分と異なる価値観の方々なんだから、是非話を聞きたいよ

>>674
そのわざと持ち上げる感じとか丁寧な言い回しできつい質問投げる所とかめっちゃ気になる 定型特有かな?アスペだとしなさそう

676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c385-W/H4)2021/02/24(水) 00:48:06.22ID:XHYqwNuA0
じわじわ落ちるから天井に投げつけるんだよ
壁だとすぐ取られてしまうし、簡単に取れない天井が理想

軽度の自閉症の人が、どうして自閉症の人間が奇行に走るのか
その理由を本にして出しているが
健常者でも自閉症の傾向があるやつには分かる理由ばかりで面白い
定型発達には理解できんのだろう

677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-Pvs3)2021/02/24(水) 00:53:18.13ID:EDOHA82Na
小学校高学年の時に本の端破いて口に入れて球状にしてから天井に投げてくっつける行為をよくしてた

678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffcf-zh7K)2021/02/24(水) 00:54:48.41ID:fsXez6Ca0
>>675
自分の素性はよくわからんが

俺は特にASDの博識な部分や、信念を持って生きてる部分に敬意を持ってるよ
これはアスペ元カノに対する敬意、俺の経験からの独特のものかな

一方で、自己愛性人格障害は本当に無意味な存在だと思ってる
この性格がプラスに活かされる場面は思いつかない、人一倍強いコンプレックスが努力の源泉となり得るくらいか?

>>678
自分とは違う存在で相容れない部分は有るけど敬意を持ち尊重してる、という事ですね
すいません穿った捉え方だったかも
私個人は定型発達とアスペの境界はアスペとそれ以外の自閉症との境界より近いと思ってます

自己愛も特定の相手に向けてのみそれを求めたりネットでのみ露見したり状況と関係性によって変わるから対面してみないとなんとも 上手く相手のその面に触れず付き合える関係なら支障を来さない場合もあると思う

680(-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-PL35)2021/02/24(水) 08:35:51.75ID:ZuVgcMlV0
英語でメンテナンス

681(-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-PL35)2021/02/24(水) 08:53:11.05ID:ZuVgcMlV0
【NHK】あさイチ、大人の発達障害特集!「優しい彼くん」が大量発生中! [787885805]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614123861/

>>575
これだわ
ガイジでも貧しい環境なら投げずに食べるにきまってる
結局、裕福で暇だから投げるんだから、食い物を減らしてやればいい

健常者と同じ努力を払っても失敗するだけ
障害者だから努力しなくていいって訳じゃなくて発達は発達に合った努力をするべきなんだよ

684(-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-PL35)2021/02/24(水) 12:46:59.77ID:ZuVgcMlV0
183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf70-7Iln) sage 2021/02/24(水) 11:31:05.89 ID:zRxTIcsu0
>>.49
アテにならんよ
あくまでも血液型占いに近い
本物は自分が感じる特徴じゃなく周りの反応のが判断材料になる

ガチなASDはそもそも人が気持ち悪がって
近寄ってこないからさ


187 (-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-PL35) sage 2021/02/24(水) 11:36:05.47 ID:ZuVgcMlV0
>>.183
そうですか
「周りの反応」が基準でしたら、私は該当します

母にさえ「近寄りがたい雰囲気」「肉食獣みたいで怖い」と言われます
当然、友人はいません


189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf70-7Iln) sage 2021/02/24(水) 11:40:42.95 ID:zRxTIcsu0
>>.187
あと不定愁訴はある?
知的障害、発達障害には他の臓器が弱い人も割りといるので、それもあるとしたら障害認定される可能性あり


192 (-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-PL35) sage 2021/02/24(水) 11:47:15.37 ID:ZuVgcMlV0
>>.189
「不定愁訴」という言葉の意味が分からなかったので調べましたが、
確かに、急にイライラしたり、夜眠れない、または朝早く起きてしまったり、不安になって何もしたくなったりすることはよくあります。

しかし最近になって「感情を抑え込むとかえってストレスが溜まる」と思うようになり、
他者の目を気にせずに体を揺らしたり、走り回ったりするようにしています。

しかしこれは発達障害者に限らず、誰にでも起こり得るのではありませんか?

臓器に関する事でしたら、私は幼い頃から慢性鼻炎が治らず、
一日に何十回も鼻をかんだり痰を吐いたりしなければなりませんので、
まあ該当するのかな……とは思います。

685(-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-PL35)2021/02/24(水) 14:51:28.59ID:ZuVgcMlV0
もう少し保守

686(-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-PL35)2021/02/24(水) 15:21:00.62ID:ZuVgcMlV0
このスレもう落ちそうだな

ほな、また……。

687(-_-)さん ◆OcnJ15ySex8W (ワッチョイW cf05-PL35)2021/02/24(水) 18:16:52.87ID:ZuVgcMlV0
いちおうほしゅ

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