米山隆一が乳揺れVTuber「戸定梨香」擁護のオタクを批判。いいぞ、どんどんやれ🤤 [605031433]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ec7-Ikzb)2021/09/12(日) 19:26:01.54ID:GRfpHTQQ0●?2BP(9890)

千葉県警が公開していた交通安全啓発を目的とする動画が、苦情を受けて2021年9月10日までに削除されたことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/726aeddaf6debbea5f828f1da7fd184c9c09ebd1

戸定さんの動画は、千葉県警の公式YouTube、公式Twitterからは削除されましたが、現在は所属会社のYouTubeチャンネルで見ることが可能です。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2109/10/news153.html

@Tsurigane_mushi
「乳揺れなどを取り入れた男向け女性表象を公的な場で使用したら批判された」は断じて「女性の活躍の場が奪われた」ではなく、
「男が好き勝手に女性を性的消費する行為への批判」だよ 普段「現実とフィクションの区別」と言ってるくせに、
都合のいいときだけ架空のキャラを「現実の主体」扱いするな

@KK24565533
採用中止されたVTuberの事務所代表も「何度も警察署の方にご足労いただき、やり直しを繰り返して出来上がったもの」と声明を出す一方で、
中止に関して顧客である松戸警察署に食い下がる様子は見られない。それどころか、青識の言い分に乗っかって署名に賛同してすらいる。

@aa40319915
松戸市Vtuber管理者の弁。
「指摘を受けるのは初めて=これまで何も言われなかったんだから今後も問題ない。言ってくる方が神経質」ってやつ、
マンションとかで騒音問題起こしておいて、指摘されると逆ギレする奴と同じ論法なんだよな。

−−−


米山 隆一 @RyuichiYoneyama
真面目な姉一人と弟一人、父母のご家庭で例えてみましょう

@。
弟:お!すごいフィギアできた!父ちゃんこれ、玄関に飾って!
父:よし、飾ろう!
姉・母:ちょっと、何これ。こんなの飾られたら、うち皆が「オタク」って思われちゃうじゃない!お父さん撤去して!
父:うーん、じゃあ撤去で。

A
弟:撤去したの!ひどい!姉ちゃんと母ちゃんはタリバンだ!母ちゃん姉ちゃんという権力の使い方を完全に間違ってる!これは恐喝やレイプと同じだ!
父・母・姉:…。いや、フィギア、弟の部屋にあるやん…

>>601
オタクの連中って
「そもそも乳なんか普通は揺れない」
ってことを知らないんじゃないか?って話があるよな。
萌えアニメとスマホのゲームでしか女を見ないから。

グラビアアイドルがマイクロビキニ着てバランスボールやるとか
グラビアアイドルやるような乳の女がノーブラで乳を「揺らす」ように
運動するようなことじゃないと
乳は揺れないってことを知らないんだよ。

まあ街中でいろんな女を観察するような不審者になれとは言わんが
「ブラジャーするのは当たり前」
「乳がデカいのはともかく、乳を揺らすのは性的に誇張する意図がない限りあり得ない」
ってことくらい理解せえよと思うよな。

622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a97-wHYb)2021/09/15(水) 10:54:13.12ID:HNlN1sJC0
>>621
大学にブスだけどちょっと動くだけでも揺れる巨乳いて割とモテてたよ

君の名はでも乳揺れあったなそういえば
あれは中身が男に入れ換わってるという比喩だから問題にならなかったが

624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 14:15:51.48ID:q4P2FXM3d
>>622
それは本人が意図して揺らしてたんじゃないかなぁ
言い逃れしようのない邪推だけどさ笑
揺れてるおかげで、ブス“だけど”モテることができてたんだろ?

625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-vQju)2021/09/15(水) 14:55:27.09ID:ztXFSzj00
映像作品やゲームやアニメで揺れる分には好きなだけ揺らして好きなだけシコシコすればいいよ
ただそれに見慣れて麻痺しすぎて警察の広報でもやらかして全くおかしいと感じないところに問題があるんだよなあ

626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 14:56:23.69ID:BXtEk2L40
こんなんで乳揺れとか言ってるやつこそ
胸しか見てないエロ目線でうける

627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 15:20:20.04ID:q4P2FXM3d
>>626
何目線とかは各個人の内側に委ねればいいし、
「こんなん」呼ばわりする程度のものならサッパリなくせば皆幸せになるね?って話に持ってかれるぞ

628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 15:52:50.92ID:BXtEk2L40
>>627
気にしなきゃいいだけだよ
むしろなくす理由のないものは
なくさないほうがみな幸せ

629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:01:50.19ID:q4P2FXM3d
>>628
いやいやいや
それこそお前にとっては「こんなん」呼ばわりする程度のものだもの、無くなっても気にしなきゃいいはなしだろ?
そしたらほれ、「こんなん」が無くなっても気にしないお前と、「こんなん」があるせいで心痛めてる誰かが一緒に幸せになれるぞ

630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:13:01.05ID:BXtEk2L40
>>629
なくってもどうでもいいけど
自分がいらねえからなくせとは思わんし
なくしたくないやつもいるだろうから
自分がいらねえとしても
神経質なキチガイに合わせていくと世界が息苦しくなるからそれが嫌

631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:15:54.79ID:q4P2FXM3d
>>630
> なくってもどうでもいいけど
どうでもいいならなくそうぜ!

> なくしたくないやつもいるだろうから
え、そいつらはエロ目線でこの動画見てるやつってこと?

> 神経質なキチガイに合わせていくと世界が息苦しくなるからそれが嫌
お前って他人に嫌がらせするために生きてるの?

632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:17:38.00ID:BXtEk2L40
>>631
なくさなくてもいいものをなくさないという寛容と多様性のルール自体が幸せだってんのに急に理解を拒みだしてて草

お前のロジックはもう破綻したんだよ

633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:18:24.41ID:q4P2FXM3d
>>630
って感じに詰められるから、表現の自由に関連する話で軽々しく「こんなもん」とか言ったらいかんのだぞ
俺はどうでもいいけど〜ってのは一番卑怯なカッコつけだわ

634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:19:14.49ID:BXtEk2L40
>>633
ごらんのように詰められてないぞ

635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:20:31.24ID:BXtEk2L40
そんなにエロが好きなのかよって言うけどこれにエロを感じるやつの目線のが余程エロ目線なの自覚しろ

636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:22:13.40ID:q4P2FXM3d
>>632
表現には保障された自由があるとともに、公共のために制限を受けることもあるんだよ
なんのためにゾーニングやらあると思う?
心を痛める人がいるなら、それには真摯に向き合わなきゃならない
「気にしなきゃいいだろ」とか「こんなん気にするほうがむしろ〇〇だろ」とかのロジックこそ、破綻しとるんだわ
自覚してくれ

637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6605-VUU1)2021/09/15(水) 16:22:53.52ID:aTIVGWRB0
フェミとオタク以外の意見も聞きたいが

638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:24:15.72ID:BXtEk2L40
>>636
その公共のためにが今回理屈になってないって話がされとるわけよな
議連の抗議文書などに即して

君、茶化すつもりが泥沼に突入しはじめてんよ

639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:27:49.76ID:q4P2FXM3d
>>638
理屈になってないと断じる程にこの問題に入れ込んでるお前にとって、この乳揺れはもはや「こんなん」の範囲を超えてるだろ
じゃあお前も乳揺れに興味津々なエロ目線ってこと?

640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:27:52.59ID:BXtEk2L40
心を痛めてるとかいって
世の中には神経質な人がいるから
一番神経質な人に合わせていけばなにも書けないぞ

無論、例えばこのスレのレスなども含むわけ
お前はお前のレスみたくないから書くなって言われても書くよね

その時点で真摯に向き合えってないとなる
お気持ち原理振り回すやつは
都合のいいことしか考えてなく
本人にすぐブーメランするのうけるわ

641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:29:31.13ID:BXtEk2L40
>>639
乳揺れとか言われるまで気づかないというか乳揺れしてるって言われてから動画みたんだけど
言われるとしてるのか?レベルでどんだね胸見てるんだよって正直にいうと呆れたんだよ

TPOをわきまえろという話

643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-vQju)2021/09/15(水) 16:36:57.09ID:ztXFSzj00
「乳揺れ」と言って喜んでる界隈が実際に存在するからなあ
存在する以上はその「揺れ」に意味が発生してるわけで
「この程度」とか言い訳は通用せんよ

644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:38:58.90ID:q4P2FXM3d
>>640
なにも描けない世の中は困るよな
確かにそのとおり
でも現に今日本では"描けない表現"があるんだよ
誰かの心を痛めるから誰かの表現は自由を制限されてるってことだ
表現を「こんなん」呼ばわりして軽んじるなら、この表現もやがて埋められてくぞ

表現を守りたいなら「こんなん」じゃなくて「これでも」と言うべきだし、
可否いずれの立場であっても表現に目を向けてる人たちを指して「エロ目線」とか言っちゃならんぞ

645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:39:35.19ID:BXtEk2L40
どこかでエロい目線で見てるやつが存在してるのが許せないって典型的な妄想型潔癖症の理由説明ひさびさに見たな

646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-vQju)2021/09/15(水) 16:40:59.89ID:ztXFSzj00
>>645
警察が使用する以上子どもも大人も見るものだからな

どういう意味か説明して
単純に適材適所っていいたいってこと?
弁護士なら誰にでもわかりやすいうえで論理的に説明してよ

648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:42:36.80ID:BXtEk2L40
>>644
基本的に描けないのは誰かの心を痛めるからではないけどなんでそう思ったのか理由付けを述べよ
仮に表現の自由の制約原理としては誰かの心を痛めるからとのべてるなら間違い

そういう配慮する人がいないとは言わないけし本人が勝手に縛るのは自由けど書かない理由であってかけない理由ではない

649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:43:59.23ID:BXtEk2L40
>>646
エロ目線があるからだは
どんなものにもエロ目線は存在するから理由にならんよ
批判者の妄想のリアリティーに依存してるだけじゃん

650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:45:24.65ID:q4P2FXM3d
>>641
お前がそれに気づかなかったとしても、誰かにとっては価値のある、また誰かにとっては心を痛める「表現」なんだよ

もし皆がお前みたいにこの乳揺れを「こんなん」って言って無価値と認めるなら、この表現は公からは弾き出されることになるんだわ

651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:47:13.77ID:BXtEk2L40
>>650
無価値な表現なら弾かれてもといいという考えが根本的に考え違いしてるな
むしろ保護されづらい無価値な表現ほど保護されないとって表現の自由的にはなるから

652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-vQju)2021/09/15(水) 16:48:44.19ID:ztXFSzj00
>>649
屁理屈

653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:48:55.28ID:q4P2FXM3d
>>648
表現の自由が制限されるのは、誰かの心を痛めるからだよ
日本の憲法ではそれを公共の福祉、他者の人権との衝突と書いてるよ

654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 16:50:41.01ID:BXtEk2L40
>>653
心を痛めると人権侵害はそもそも違うからその一文は端的に間違いで無知だね

>>652
反論なし了解

>>4
だって支持政党の立憲共産が永遠に政権取れないから、
こういうところでストレス発散するしかないんだわ

656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 16:58:07.69ID:q4P2FXM3d
>>654
> 心を痛めると人権侵害はそもそも違うからその一文は端的に間違いで無知だね

日本国憲法に「心を痛める」なんて文言は当然ないんだから、そもそも違うもなにもないぞ
他者との人権衝突、保護されることなく損なわれた他者の権利を俺が「心を痛める」と書いたに過ぎないから

反論したいならそんなとこに逃げ込まないで、もっと堂々とお前の言ってることは公共の福祉とは別だーって指摘してみなよ

657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 17:01:57.92ID:BXtEk2L40
>>656
心を痛めるとか関係ないから
バカのいいわけはいらねえよ
人権侵害、人権の衝突、他者危害則にしろ、心を持ち出すとかぼけるだけで無意味だろ
理解度低いのまるわかりなんだよ
バカすぎてあきれるし言い訳にもなってない
話そらしてないで無知を恥じろ
プライドだけ高いカスだな

658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 17:06:07.86ID:q4P2FXM3d
>>651
> 無価値な表現なら弾かれてもといいという考えが根本的に考え違いしてるな

比較衡量ってのがあってな
表現の自由を制限したとして損なわれる益と、制限しないことで損なわれる益の比較をして規制の妥当性をはかるって考えがあるんだわ
もし仮に皆がお前みたいにこの表現を「こんなん」呼ばわりしてこれを無価値と断じるなら、
自然、制限により救われる権利のほうが大きいって結論に傾いてくぞ

659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 17:06:30.25ID:q4P2FXM3d
>>657
罵詈雑言はやめちくりー

660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 17:09:44.91ID:BXtEk2L40
>>658
このケースで考えると比較衡量の考え方を導入するなら
少なくとも人権同士が衝突した先だから
心を痛めるからとかいう曖昧な論点ではなお無理だぞ
少しは頭使え

661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 17:12:30.65ID:BXtEk2L40
>>659
基本の基本で間違ってる上にそれすら認められないやつ相手にはバカとしかいいようがない

662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 17:13:32.21ID:q4P2FXM3d
>>660
お前もう「『心を痛める』っていう表現が気に入らないの!」ってしか言えてないがな

663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 17:15:30.63ID:BXtEk2L40
>>662
気に入る気に入らないの話だってのがお前の達した理解なのか
学力低いね

664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 17:21:04.90ID:q4P2FXM3d
結局何が言いたいかと言うと、
表現の自由の問題を語るときに自ら「こんなん」とか言って表現の価値を貶めるのは悪手
なにより「気にするほうがエロい」とかいう小学生みたいなノリは果てしなくダサい
ということなのです
>>626みたいなね

665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ee5-oXbu)2021/09/15(水) 17:21:27.89ID:6Tl4Jwq+0
議員の講義が「圧力」なら山田太郎やおぎののやってることも「圧力」になるんだが

666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 17:22:58.60ID:q4P2FXM3d
表現の自由の範囲を少しでも残したい側ならなおのこと表現に寄り添い固執しなきゃならんのに、
相手を「エロ目線」呼ばわりはブーメランもいいとこというか…
あーあれか相手に言われる前に先に言ってやろうみたいな?
それこそ小学生かよって話だな

667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 17:22:59.55ID:BXtEk2L40
悪手とか言ってる相手の知識レベルガ低い時点でかなりどうでもいい難癖だから今後も使うよ

668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dde-8KMu)2021/09/15(水) 17:27:45.22ID:BXtEk2L40
人権衝突だ公共の福祉だと用語を持ち出す人間ならば理解しておかなかればならいのは表現の自由は人権侵害などにあたる制約理由がない限り制約すべきではないって視点

表現を無価値扱いするなって視点にこだわってるのもその理解が浅いからってのがやりとりを通じて判明した

要するに無知が言葉だけ振り回して自爆してるだけ

669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-Ngml)2021/09/15(水) 17:37:47.61ID:q4P2FXM3d
そもそもで言うと、
性的羞恥心を刺激されることと
性的興奮を覚えることは
別の話なんだよな

例えばこういう画像がなんらか公の場所に掲示されたとして
(注意 ケモナー 18禁)
https://i.imgur.com/vpHTFIe.jpg

おそらく大半の日本人は
エッロぉ…興奮するー!ってはならんけど
うわぁ性的なことが描いてあるよぉ///ってなるわな

これについて
「こういうのはよくないと思います!」って声を上げたら
「え、お前これエロ目線でみてんの?」
って返しされたら、
これまた大半の日本人は困惑するだろ

670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbd-8KMu)2021/09/15(水) 18:10:47.57ID:ixB2fR+Fr
かわいい絵柄みて
エロいことにばかり目が行く批判側連中の頭の中身こそエロだろって皮肉が効果的に刺さってて草

671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d91e-K90A)2021/09/15(水) 18:15:19.71ID:DvRU/MgW0

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