歴史学者が陰謀論を論破する本が話題「ケント・ギルバートみたいな史料もまともに読めない素人が世の中に陰謀論をばらまいてる。」 [347334234]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e18a-GvjK)2018/06/14(木) 13:32:49.57ID:xXsWKeGc0?2BP(1001)

“本能寺の変に黒幕は......いない!” 歴史本にありがちな陰謀論の数々を、学者が本気でボコボコにする本が最高に痛快だ。

「大人げないと私もわかってます。でも、誰かがマジレスしないといけない」
ベストセラー『応仁の乱』(中公新書)の著書であり、『陰謀の日本中世史』(角川新書)を3月に上梓した気鋭の歴史家・呉座勇一さんに話を聞いた。
なぜ、マジレスが必要か。なぜ、陰謀論がはびこるのか。

(中略)

歴史への具体的言及だけでなく、「なぜ人は陰謀論に騙されるのか」という普遍的な問題にも触れています。
陰謀論という言葉を、「特定の個人ないし組織があらかじめ仕組んだ筋書き通りに歴史が進行したという考え方」と定義していますね。

陰謀論の特徴は共通しています。

因果関係をあまりに単純明快に説明したり、論理の飛躍があったり、結果から逆行してそれらしい原因を求めたり。
「教科書には載っていない」と謳って。それは、憶測や妄想を教科書に載せるわけにはいかないからですよ。

(中略)

昔の陰謀論は、自分の正当性を確かなものにするために、プロパガンダとして政治権力が作っていた。
だけど今は、お金儲けのために陰謀論を語る、ビジネスとしての陰謀論が多く生まれている。そこが現代的だと思うんです。

――マケドニアの少年たちが、政治的な意図を持たず、小遣い稼ぎのためにフェイクニュースを作っていたという話と、似ていますね。

シュリーマンがトロイの遺跡を発見した例のように、本当にごく稀にそういうこともありますが、それも長年の追跡調査で確かめられること。
通説は、さまざまな史料と状況証拠から成り立つものです。
たったひとつの文書を見つけたとか、今までと違う解釈を少し試みただけで、いきなり崩せるほど、弱くはないですよ。

(中略)

歴史学が明らかにできるのは、過去に起こった膨大な出来事のごく一部でしかないんです。
史料を辿り、ほんのごくわずかの「確かなこと」を手掛かりに、因果や背景を紡いでいく地道な作業です。
歴史学の発展とは、通説を一気にひっくり返すというものではなくて、膨大な史料を少しずつ読み解いて、
未解明の部分に光を当てて行き、「ここまでは解明できた」という範囲を徐々に広げていくイメージです。

皆さんが思っているよりも、歴史学はずっと地味な学問なんです(笑)

本当に起こったことであれば、色々な形で痕跡が残るので、様々な史料を読まなくてはならない。
この文書がすべてを解き明かす、なんてものはありませんし、この本さえ読めばすべてがわかる、なんてお手軽なものもありません。


著書:陰謀の日本中世史
https://www.amazon.co.jp/dp/404082122X/

504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-l1Kb)2018/06/15(金) 19:13:25.06ID:DG/HCxHXd
>>468
捏造朝日が今さら頑張っても無駄www

証拠が無いのは、言いがかりと一緒なんだよな

慰安婦が日本軍に強制されたとか

506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad30-9ull)2018/06/15(金) 20:08:57.75ID:KBohEt2I0
>>404
しょうがの方があったまるんだっけ

507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d7b-4dYe)2018/06/15(金) 20:10:24.03ID:SNTQaiF30
ウヨバートを叩きのめせ!
言論界から追放

508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad30-9ull)2018/06/15(金) 20:11:44.79ID:KBohEt2I0
>>412
トンデモの方こそ権威に興味があって
それなのにきちんとした権威に認められないのを拗らせた
ルサンチマンでいっぱいの人だから

509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d7b-4dYe)2018/06/15(金) 20:13:18.58ID:SNTQaiF30
>>504
朝日っていうのは何の話なの?

510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e6e-2ITt)2018/06/15(金) 20:16:09.40ID:jZIKxj+l0
坂本龍馬を暗殺したのは会津の見廻組

朝鮮半島に任那があったと明言できない歴史学者は、信用できない

512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad30-9ull)2018/06/15(金) 20:18:45.01ID:KBohEt2I0
>>434
そこで文系理系に分けて対立するように批判するのはおかしい
科学的思考法ができるかどうかで考えるべきだ

513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d7b-4dYe)2018/06/15(金) 20:24:00.76ID:SNTQaiF30
>>434
理系でいうと、『ムー』とかそっち系の出版物
がそれに当たる。
アメリカの話だが、カール・セーガン(宇宙物理学者)
がタクシー運転手に科学者だといったら、
宇宙人やUFOのことを大真面目で聞いてきた
がっくりきたていう逸話が、『悪霊にさいなまれる世界』
に載っている

514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d7b-4dYe)2018/06/15(金) 20:27:14.47ID:SNTQaiF30
理系分野だと『水からの伝言』という名著がある
学校で教えられてしまった

知識は足らないけど、周りにエーカッコしたい奴がすがるのが陰謀論。学会や主流派みたいなのを批判しとけばいいみたいな。
なのにえーかっこしいなので権威は大好き

信長にはおよそ2000の選抜された親衛隊馬廻り衆がいたんだけど、変の前後で消滅している
京に行く際に半分でも随行していたら明智軍は信長を討ちとれたかどうか

隋の煬帝が弑逆される際に、彼の親衛隊で肉飛仙のあだ名を持つ沈総持とその兵たちが、偽の命令で皇帝の周囲から遠ざけられている
この辺が黒幕説が入ってくる余地か

517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-hNc2)2018/06/15(金) 20:38:09.01ID:QXTXquyfd
デリカットさん元気にしてるかな

>>497
ツインタワー近くのビルが倒壊したのは
自分たちが爆弾を仕掛けたからだと証言してる元CIAがいる

519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMa5-pvX8)2018/06/15(金) 21:18:00.57ID:ic1jkqZ9M
>>518
いない

520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9985-jnjk)2018/06/16(土) 00:43:03.65ID:qnvi0Y/v0
あげとく

521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8185-2huS)2018/06/16(土) 02:11:20.90ID:PB+/ylue0
生長の家原理主義が今でも反ユダヤ主義を維持してるのは事実だからな。太平洋戦争少し前に生長の家の雑誌にユダヤ人の日本征服策なんて特集やってたからな。
しかもそれを十年前に再版してたし。
さすがに三代目のほうは黒歴史にしてるだろうけど。

522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0654-uYXe)2018/06/16(土) 02:16:46.02ID:7fe43v860
>>521
反ユダヤ主義を掲げつつフォローしてるのかもよ
そも反ユダヤ主義を垂れ流してるのは当のユダヤロビーだし
カルトなんざグローバル資本の下僕に過ぎないからな

523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d7b-4dYe)2018/06/16(土) 02:18:10.36ID:2xRAZylX0
>>521
へー、やっぱ極右系の「キリストの幕屋」が
親ユダヤ系なんだけど、その辺の関係はどうなるんだろうね?
「つくる会」とか日本会議にもずいぶん関わってるみたいだが

524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8185-2huS)2018/06/16(土) 02:43:58.98ID:PB+/ylue0
>>523
そこらへん不思議なんだけど改憲のためにはお互いに見ないふりしてるんだろうな。デラーズとシーマみたいなもんで。

525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-DN+M)2018/06/16(土) 12:03:28.84ID:7hDjwHDMd
キッズの陰謀の定義は自分が聞いたことの無い政治意図があったらもうそれ全部陰謀だろ

でもお前らさ、歴史の教科書に政治意図って書いてあった事あったの?
恥ずかしい判断だったり責任だったりしたら普通残さねえだろうがよ
今の内閣府みたいにw

526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-l1Kb)2018/06/16(土) 12:12:35.46ID:rFDAM7g+d
>>509
>>503をよく読め

527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d7b-4dYe)2018/06/16(土) 12:15:04.66ID:2xRAZylX0
まあ、とにかく早くウヨバートを叩き潰してほしいわ
ほっといたら日本人の知的水準が下がってしまう

>>290
全部実際にあったじゃん
南京虐殺の人数、慰安婦の強制か否かについては諸説あるけどな

529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネWW FF62-hNc2)2018/06/16(土) 19:39:27.82ID:FYQiFPGQF
>>527
下がってるから潰れずに食いつなげていけているのだよ

相当にまずいところまできている

530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4597-Bw3Y)2018/06/16(土) 19:41:56.65ID:GY2SXyq20
ネトウヨって地球が平面だとかガチで信じてるんだろ?

531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c914-/3P6)2018/06/16(土) 19:42:57.88ID:yEhtiezf0
>>527
既に下がりきってるから

532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6aa-z4J4)2018/06/16(土) 19:50:48.33ID:rhYb7GCz0
>>528
290は皮肉で言ってると思うぞ
結局誰もが都合の悪い意見を陰謀論と決めつける事が出来るから
一般向けの本とは言え「陰謀論を一蹴する!」的な本を書くのは見通しが暗いと思う
批判された相手も今度は学会や研究者に向けて「そっちが陰謀論だゴッドハンド!」とやり返す
読者達は結局自分達で判断できないから信じたいものを信じて対立と分断が支配的になる
レッテル貼りの次元に陥った時の不毛さはネット掲示板や国会を見てるケンモメンなら分かるはずだ

533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d02-Bw3Y)2018/06/16(土) 19:57:03.38ID:JxTEVZxq0
20180328 NO HATE TV
第36回「櫻井よしこ完全敗北/「福島差別」言説の欺瞞 - シノドス国際社会動向研究所
 https://youtu.be/Zzc4GK7zkl0?list=PLwZ7b6VoomlHg0ixRQr616cQjWKw-CAYm&t=3400

>>533
ネトウヨには見てもらいたいものだな

桜井よし子と西岡力の真実

535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMa5-pvX8)2018/06/17(日) 00:31:56.69ID:KwMAk1HbM
>>532
いや明らかに学者側の主張と陰謀論者の反論では説得力が違うでし

536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 46a2-gvEZ)2018/06/17(日) 00:50:29.10ID:3OitS/jF0
>>533
なんだこれ、日本に対するヘイトスピーチじゃん
通報したわ

>>536

ネトウヨコミュニティではそう盛り上がっているようだな
アダルトマン将軍
がんばれ通報返し(笑)

ネトウヨが思う日本へのヘイトスピーチ

具体例を教えて欲しい
お決まりの「日本シネ」以外で

ウヨバートは”史料を読めない”んじゃなくて
史料に最初から興味ないからね

540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea2-drPl)2018/06/17(日) 01:53:06.73ID:ELI2hPu90
>>535
ある程度教養がないと判断できないよ
大衆の感情に訴えかけることに関しては似非学者側に大きなアドバンテージがある

541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMa5-pvX8)2018/06/17(日) 02:09:23.12ID:KwMAk1HbM
>>540
大衆とかいう括りがそもそもざっくりとしすぎ
大衆にもピンからキリまである
大衆と呼ばれる人々の多くが極端な陰謀論に踊らされるほど
今の日本人の知的水準は低くはないたまろ
一部の極端な池沼が踊らされているだけで

542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9985-gvEZ)2018/06/17(日) 02:21:20.14ID:rBWKzoKs0
ケントはともかく本能寺家康黒幕説をここまで言うのは感心しないな。

たぶん「本能寺の変 431年目の真実」への批判だろう。
確かに、これは著者の想像にすぎないな、って思うところが圧倒的だがそれは読者もわかっている。
その上で面白い視点もあるし、いいんじゃねーのって思っちゃうんだよね。
それに資料が無いとするなら、ありえないということ自体がありえない、ということにもなる。
なにせ資料がないのだから。

まぁ本人の歴史学に対するこだわりは伝わってくる。
もしここまで言うなら徹底した批判本を出版してもらいたいね。

543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42e7-uUd/)2018/06/17(日) 04:32:08.55ID:km1xXr+A0
目次で煽ってる時点でお察しだわ

544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42e7-uUd/)2018/06/17(日) 04:38:38.36ID:km1xXr+A0
なにが陰謀なのか全く語られてないのがすごい
陰謀詐欺だパヨクの手法だな

学者の本だって憶測やイデオロギーのバイアスが入った決め付けで論考が続く雑な論文が多いけどな。

>>545
つまり、歴史学者ですらないシロウト米人の雑文は論外って結論で良いな

547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea2-drPl)2018/06/17(日) 11:16:41.90ID:ELI2hPu90
>>541
性奴隷や南京虐殺関係の報道を見るだけでも陰謀論は蔓延していることがわかりそうなものだが
あれこそ陰謀論の典型的なもの
そして日本人の大多数はそれを判断できない

>>546
なぜそうなるんだ?雑な意見だな

日本の歴史修正主義者は南京も慰安婦もなかったことにしているが世界的な歴史研究ではあったとなっているからな
日本の歴史家はこつらにびびって何も言わず、一次史料もろくに扱ったこともない社会学者が南京も慰安婦もあったあったといってるだけだから全く説得力がない

550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMa5-pvX8)2018/06/17(日) 12:51:10.96ID:KwMAk1HbM
>>547
どこが陰謀論の典型?
歴史解釈の違いだろ
そもそも日本人の大多数の意見がどこにあるのかなんて何を根拠に分かるの?

陰謀論って
トンキン湾事件
リバティ号事件
ドイツ国会議事堂放火事件

いくらでも陰謀有るのにな

552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5e8-Hvr/)2018/06/17(日) 12:52:26.68ID:8KF0KG0e0
いいんだよ大人げなくもなんともないよ
ほっとくとバカがバカを量産するからね

553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf9-oMkl)2018/06/17(日) 12:59:44.01ID:yqMimuDjK
史料どころか学校の教科書も読めない

湾岸戦争直前のナイラ証言なんかは明らかな陰謀だったが、歴史学者はどう解釈してるんだろうな。

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