江戸時代→明治時代 これを無血革命で成し遂げた日本って地味にすごくないか…? [533895477]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f57-HMgO)2018/10/12(金) 17:20:20.45ID:9TRBC/o+0?2BP(1001)

3月8日、トロント大学マンク国際問題研究所日本研究センターと在トロント日本領事館が主催する明治維新150周年を記念するシンポジウムがトロント大学のマンク国際問題研究所にて開催された。
明治維新150周年と同時に日加修好90周年となる2018年。今回の会議では日本史のターニングポイントとなる明治維新からの政治と経済の進歩、そして日本の国際社会における役割についての講演が行われた。

今回の講演にあたって日本政府からは明治日本の産業革命遺産の世界遺産登録を目指す加藤康子内閣官房参与、獨協大学より岡垣知子教授、そして慶應義塾大学より細谷雄一教授がゲストスピーカーとして招かれた。
カナダからはトロント大学日本研究センター客員主任教授のデイビッド・ウェルチ教授らがコメンテーターとして参加し、意見を交わした。

◆西洋の技術を学び飛躍的進化を遂げた日本産業

最初のスピーカーとして登場したのは加藤康子内閣官房参与。日本の開国と明治維新に伴い、19世紀半ばから20世紀初頭まで続いた日本の産業革命について言及した。
中でも国内の造船、製鉄、製鋼と石炭産業は劇的な進歩を遂げたという。しかし開国前、西洋の技術を教科書通り取り入れた日本の製造業は失敗続きだったと加藤氏は述べた。
やがて開国後、試行錯誤を重ね、西洋の技術を徐々に学び応用した日本の産業はめまぐるしい発展を遂げ、結果、日本は西洋から産業化された国として認められたと語った。

◆無血革命「明治維新」で日本は文明化

二番目に登壇した獨協大学の岡垣知子教授は明治維新における日本社会の変化と日本が国際社会への仲間入りを果たした経緯について語った。明治維新は英語で「明治レストレーション」と訳されている。
しかし、明治維新がもたらした結果を見てみると「レボリューション(革命)」と似たものがあると指摘した。

そこで岡垣教授が注目したのはこの革命がいかに平和的だったかということだ。世界史の例を見てみると戦の末に勝ち取った革命が多く見られるが、一方の明治維新は無血革命とも言える。
また、明治時代は政治、経済、軍隊、社会の全てにおいて変化が見られた時代であるとも述べた。
特に政治において日本の権力者は国際法を学び自国の国際関係に応用した。その結果、日本は他国から文明化された国と認められ、国際社会への仲間入りを果たしたと結んだ。

続き
http://torja.ca/munk-meiji150


戊辰戦争勃発時の京都御所 絵が伝える緊迫感と高揚感
https://www.asahi.com/articles/ASLB600RLLB5PTFC029.html

514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp9b-Ss2N)2018/10/13(土) 16:28:04.35ID:+IbRmY+mp
会津若松なんて男全員殺されて女子供は犯されてそのあと入植までし直して歴史消そうとしたけど長州許すまじ文化が残ってるぞ

革命じゃないだろ

516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp9b-Ss2N)2018/10/13(土) 16:29:04.91ID:+IbRmY+mp
江戸城の中でバトルはせず無血開城しただけで戦争はしまくったろ

>>514
ワロタ
朝鮮人並みの捏造してんのか
そもそも会津侵攻係は薩摩隊だろってどこから突っ込んでよいのやら

518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7f-A/gd)2018/10/13(土) 17:26:58.24ID:rvgIBjHRd
>>511
外務省、よりによって高橋史郎を南京虐殺の反論に起用するとか

重症だな…

戦前の革新官僚ばりにヤバいぞ
そのうち外務官僚から白鳥敏夫みたいのも出てくるかもな

519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf94-Kzxw)2018/10/13(土) 17:28:47.08ID:j0vBLF1g0
歴史知らないと大恥かくな

520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx9b-tTFG)2018/10/13(土) 17:38:18.40ID:3NeIzXHWx
江戸っ子30万人大虐殺は?

521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8a-Pqf0)2018/10/13(土) 17:38:38.21ID:0VBavjSH0
ダルビッシュ…

522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7b6-Pomv)2018/10/13(土) 17:39:35.11ID:PmVfy2+70
無血でもなければ革命でもない

523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7fa-SmB1)2018/10/13(土) 17:42:39.49ID:giCXFF5O0
俺は廃藩置県の方が凄いと思うぞ
あれ無職になるようなもんだろ

>523
大名にすれば藩の石高に応じて賞典禄という不労所得が貰える上に
参勤交代が廃止されて出費が減ったのでむしろ楽になったという見方も出来るよ

ただ一方で旗本以下の与力なんかはガチで厳しかったと思う
新政府軍か屯田兵にしか選択肢がなかったんじゃないか?

525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saeb-eCXZ)2018/10/13(土) 18:30:31.66ID:oEXrbLK4a
廃藩置県がすんなり行きすぎに思う
全国の殿様たちが腰抜けすぎただけなのでは
お前ら悔しくないんかい少しは抵抗しろやと思う

>>505
慶喜より徳川慶勝の功績が大きいだろ

どこも藩債で厳しかったから素直に廃藩置県に従ったって教わったけど
いくさに勝っても借金膨らむだけだし

528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07c6-JlWZ)2018/10/13(土) 19:59:08.88ID:XiEzLXDE0
史学の面白いとこって
例えば法学だと学説・解釈・司法判断の前に条文を読むとこからスタートするよな
で、文学でも最低限テキストを読んでから学説だよな
ただ史学って概説書なんだったら歴史小説一冊読めば、理解した「気分」になるし結構なとこまで語れるんだよ
もちろんそれが全く外れていてもね
例えば、ここでそれっぽいこと言ってるやつで史籍協会叢書読んだ人間が何人いる?
史籍雑纂ふくめ国書刊行会本は?復古記は?武江年表は?続実紀は?太政官日誌は?
ほとんどいないと思うわ
それを読んだ上で学説−この時代だと今の主流は佐々木克をベースにしたものが多いけどどうだい?
な、これ全部すっ飛ばしても歴史を語った気になれるんだよ

529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saeb-5L2U)2018/10/13(土) 20:08:05.44ID:dubfdtxma
無血も何も一歩間違えたら江戸焼失だろ

530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7f6-AFTh)2018/10/13(土) 20:11:13.44ID:xIdpNZEI0
>>525
言うても借金まみれでアップアップやし
金禄公債くれるんなら手放して全然オッケーでしょ

531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7f6-AFTh)2018/10/13(土) 20:13:16.37ID:xIdpNZEI0
まあ殿様はいいとして家臣だわなあ、問題は
いきなり無職だし

532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfdb-uyKH)2018/10/13(土) 20:16:55.54ID:yElzIPZt0
>>507
それ勝が回りに吹いて回ったからそうなってるけど尽力したのは山岡鉄舟でしょ

533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27a2-Zu1O)2018/10/13(土) 20:47:44.57ID:UNEPayjx0
>>208
平安神宮にお祀り申し上げたからな!

とってつけたように皇紀2600年にな

534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7f-A/gd)2018/10/13(土) 20:54:18.47ID:rvgIBjHRd
今の外務省で出世するのは
官邸主導の歴史戦、歴史修正主義に積極的に加担するような連中なんだろな。
異を唱えるようなのは左遷される。

比較的マシな文科省でさえ、
前川喜平は面従腹背を強いられていたわけで
タカ派で凝り固まった外務省では
まともな平衡感覚を持った官僚はいたたまれないだろな。

535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df9c-Zu1O)2018/10/13(土) 21:07:12.15ID:6UEQGKJB0
ちゃんと検証したことないからなんとも言えないけど、
明治政府のやってた近代化改革って基本的にずっと幕府もやってたし、
20年以上に渡る薩長土肥の内戦のせいでその間その改革止まった上に
武器兵器をバカみたいな価格で売りつけられて大量の金銀放出したことや
国家神道が出来上がってしまったことを考えたら、徳川慶喜が実現させたかった
雄藩連合構想が一番はやく近代化進む手段で、
一番日本にとってよかったんじゃないかと思う
あの内戦なかったらもっと日本楽に近代化進んでたて感じる

536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 276e-R71C)2018/10/13(土) 21:12:33.24ID:q1TI+xq20
徳川の侍どもが屑ばっかりだったからなあ
桜田門外の時も護衛の侍のほとんどが逃げたし
大日本帝国の最期も同じような感じだったな

537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfd4-48VE)2018/10/13(土) 21:17:54.01ID:37R1MsGl0
>>536
そもそも自分らの意に沿わないからってテロを行う尊王派の方がクズでは?
テロリスト以外の何者でも無い

東北民とか昭和になっても蔑ろに

539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saeb-kWrB)2018/10/13(土) 21:48:26.05ID:5ztma5gaa
無血じゃない
東京が無事なら無血扱いか?
相変わらず東北は日本人に入れない方針か?

540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM9f-HMWO)2018/10/13(土) 23:24:38.11ID:QTsycae1M
河井継之助が負傷さえしなければガトリング砲で無双して無血どころの話ではなくなっていたけどな

クーデター定期

>>535
いや、中央集権の全体主義国家の方が富国強兵策それ自体は極めて捗る

問題は未来永劫それではまずいってことよ
どこかの時点で「教育の行き届いた文明的な人民による平和的な自治」に移行する必要があったけど
日本のモデルの場合自力でそれをやれなかったところに悲劇があっただけ

>>532
この時点ではただの庭番だからな山岡鉄舟は

>>525
徳川家がただの医者に瞬殺される時代なのに、今さら武家を名乗っても仕方ないからな

545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7f6-AFTh)2018/10/14(日) 04:29:44.50ID:tAUpzzBC0
>>539
>東京が無事なら無血扱いか?
彰義隊って東京じゃないの?

546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp9b-+8xC)2018/10/14(日) 08:48:20.89ID:y6mpB7wjp
>>491
フランスは帝政と王政と共和制を繰り返して民主主義が成熟されていったから、古代からずーーーと上級が支配するジャップランドとは違う

>>546
帝政も王政も共和制もみんな上級の中だけじゃねえか
チョンって何をやったかじゃなく、誰がやったかが全ての権威主義でほんとブザマだな

>>500
飢饉はただの自然災害だろ馬鹿チョンかよ

米価に頼った経済構造と重商主義を組み合わせると人為的に飢餓になる
田沼が失敗したのはこれ、景気は良くなるけど農業は疲弊する

農本主義への回帰に失敗したのが幕末だな
地租改正や農業金庫の設立などが求められたのだが、そこまで急進的に改革できなかった
何しろ幕府の財源からしてコメに限定されていたわけで、この点に関しては田沼の方が正しかったわけだ

550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr9b-2iFX)2018/10/14(日) 09:46:35.21ID:A/q6rUnEr
無血革命か?江戸城無血開城ならわかるけど
蛤御門の変とか西南戦争や戊辰戦争は明治維新の括りじゃないの?

551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dff1-SmB1)2018/10/14(日) 10:36:58.14ID:cc2Wf++k0
>>545
だから、上野山だろ
あそこ接収して徹底的に破壊して人死にの痕跡改竄して恩賜公園とかいってこの土地あなたたちに差し上げますよ有り難く受け取りなさいキレイな天皇と新政府ってイメージにしやがったから

552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7f-A/gd)2018/10/14(日) 11:57:01.62ID:ppNm0BRgd
>>425
>こうやって歴史は歪曲されていくんだろうな・・・

これの悪質なのは、外務省が海外で歴史戦の名の下に
極右団体と同調して歴史の改竄に積極的に加担してることだよ。

553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp9b-+8xC)2018/10/14(日) 12:02:58.67ID:y6mpB7wjp
>>547
韓国なんか上級国家の代表格じゃねえか
ジャップはすぐレッテル貼るな

554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c77b-4Hut)2018/10/14(日) 12:04:28.76ID:+YA5hMgY0
無血じゃないしクーデターだし

555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ff6-kWrB)2018/10/14(日) 12:40:25.48ID:03qdi3vJ0
>>548
江戸に飢餓輸出してたら人災だ

556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfe0-k+IC)2018/10/14(日) 12:42:29.76ID:m3CZ0zGo0
ネトウヨって何でキチガイが多いんだろ

557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr9b-2iFX)2018/10/14(日) 12:54:06.90ID:A/q6rUnEr
つうかそもそも
士族によるクーデターを革命って言うか?

かくめい
【革命】

1.
天命が革(あらた)まること。
前の王朝がくつがえって、別の王朝がかわって統治者となること。
易姓革命。

2.
被支配階級が、支配階級を倒して政治権力を握り、国家や社会の組織を根本的に変えること。
「フランス―」


維新は1

559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 276e-f3lA)2018/10/14(日) 13:01:56.42ID:h0SHADGt0
虐殺された江戸っ子たちはどうすんの?

560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5f53-gPzW)2018/10/14(日) 13:12:28.39ID:5cgyVzGf0
まあ無血ではないが考え得る最小限の犠牲で成したのは凄いよ
徳川慶喜は評価されていい

革命ですらないなw

慶喜は基本的に名君なんだけど
さすがに若すぎるのか余計なことをしてから急に慎重になる悪い癖がある

長州征伐でも戊辰戦争でも無駄にイキってから突然投げ出すんで
支える家臣や諸侯は堪ったもんじゃなかったと思うぞあれ

>>558
広い意味なら1なんだろうが
狭い意味なら皇家→皇室だから全然革命じゃないんだよな
徳川の代わりに、テロリストどもが官職を職を手にしただけであって

>>563
だからレボリューションではなくてリストレーションなんだろう

まあ欺瞞だがな
イングランド共和制からの王政復古(リストレーション)は
いわゆる権利章典発布の障害になったので後に改めて名誉革命が企図される

ジャップの場合は維新政府が立憲制(これは少なくとも当時は世界でも先進的であった)を志向したので
事実上はこの時点で2に近い状態までは行っている
ただ、その後半世紀のうちに本格的な2への移行が出来ず、かえって政体を逆行させたために敗戦することになるわけだ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています