橋下徹「徴用工判決で韓国だけを政府やネトウヨが非難するのはフェアじゃない。日本は2007年の最高裁判決を元に誠意をもって対応すべき」 [385687124]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9364-cY6H)2018/12/07(金) 08:49:48.38ID:q+qb0ZoZ0?2BP(1000)

橋下徹"韓国だけ非難するのはアンフェア" 「徴用工」でなくても責任は問える
政治・社会 2018.12.5
https://president.jp/articles/-/26836
・原因を探り、対応を考えよう。重要なのは「フェア」の概念だ!
韓国大法院(最高裁)は、10月30日に引き続き、11月29日にも、戦時中日本企業で強制的に労働させられたことを理由に、韓国人元労働者が日本企業を訴えた件で、労働者の主張を認め、日本企業(今回は三菱重工)に賠償命令を下した。

日韓関係は極度に冷え込んでいる。そして日本の政治家からは韓国に対抗措置をとるべきだ! という声も上がりはじめている。
しかし、お互いに非難合戦をすることは、無責任な政治家や自称インテリたちに任せておけばいい。責任ある者は、今回の件をどう収めていくか、その解決方法を探ることが使命だ。まさに問題解決能力が試される。

(略)
事態を収めるための協議というなら、お互いに揉めている原因を探って、それへの対応策を考えるという、問題解決の基本姿勢を忘れてはならない。
そして相手の言い分にもそれなりの理屈があるはずなので、相手の言い分を最初から跳ねのけるのではなく、しっかりとその言い分を聞き、その言い分から揉めている原因を見つけ出していく姿勢が重要だ。
その際に、最も重要なポイントは、「フェア(公平)」の思考を持つこと。
国や民族などが異なれば、当然、基盤となる歴史や文化も違う。そうであれば、それぞれの国民の価値観が異なるのは当たり前のことだ。ここでお互いの価値観についてどちらが正しいかを論じても仕方がない。
価値観とは論理的に追求して得るものというよりも、自分はどのような立場に立つかだけの話であり、そもそも正しい・間違いの評価を受けるものではないからだ。
しかし「フェア(公平)」という概念は、どんな価値観を有している者であっても、必ず賛同するものなので、異なる価値観を持ち、異なる立場に立つ者であればあるほど、「フェア」という物差しで考える思考が必要かつ重要になってくる。

そしてこの「フェア」という概念・物差しは、それほど難しいものではない。「普段自分たちが主張している理屈は、相手にもしっかりと適用してあげましょうね」
「普段自分たちがやっている態度振る舞いを、相手がやったからといって非難するのはやめましょうね」「自分たちでもできないことを相手に求めるのはやめましょうね」という、その程度のことだ。

(略)
朝日新聞や毎日新聞は、沖縄知事選挙で普天間基地の辺野古移設に反対する玉城デニーさんが勝利した際、「これが沖縄の民意だ! 辺野古移設を思いとどまれ!」と叫んで選挙結果を強調した。
にもかかわらず、僕が大阪都構想を掲げて選挙で勝利すると「選挙結果が全てではない。反対意見があることもしっかりと考慮せよ!」と叫んで選挙結果を軽視する。これは「フェア」じゃない。
特に朝日新聞は、民意の捉え方について「フェア」じゃない。憲法改正の国民投票は、そのときどきの風に左右されてポピュリズムに陥る危険性があるから反対だという。そのくせ、沖縄県知事選挙の投票結果は絶対視する。アンフェアだ。
(略)
韓国大法院判決を巡る日韓関係の問題を収める問題解決においては、この「フェア」の考え方がキーになる。

もっと幅広く批判しよう

強制労働があったか否かはともかく、これって今現在2018年時点でも健在なブラック企業問題、過労死問題と根っこは同じなわけで
不平不満不服はともかく、もっと盛り上がって欲しい話ではあるんだよな
回り回って俺たち自身の、つまり日本の労働環境改善に繋がる話だからな

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b89-r7dA)2018/12/07(金) 08:52:40.42ID:x9BuXZmC0
橋下もチョンじゃん




時効が概念にない示談は法的にありえない

・争点は「強制か任意か」ではない。労働環境に違法性があったかどうか
ただし日本の最高裁の考え方の(4)にある通り、現在において民事訴訟での解決は不可能というのが日本の立場である。
しかし、最高裁の考え方(5)にある通り、加害者は被害者に対して、訴訟外において誠意をもって対応すべきであるという考えも示している。
繰り返し言う。訴訟外において加害者は、被害者に対して誠意をもって対応しなければならないのである。

今の日本政府や与党自民党、そして威勢のイイ保守を気取るインテリたちは、この最高裁の論理を分かっているのか。

実際、この訴訟の被告(最高裁では上告人)となった西松建設や、中国の裁判所に訴えられた三菱マテリアルは、中国人元労働者に対して和解金を払った。
これらの日本企業は、戦時中、安全配慮義務に違反するかたちで労働させていたことを認めたのである。
これは中国人元労働者を強制連行したかどうかということよりも、労働環境自体が違法であったことを問題視したのである。

安倍晋三首相や自民党は、「徴用工」という言葉にこだわっているが、そこはたいした問題ではない。安倍さんたちが言うように労働者が自らの意思でその企業に勤めたとしても、
違法な労働環境で働かされれば、それは賠償請求の対象になるからだ。ブラック企業に自らの意思で勤めた者が、その企業のブラックさを訴えるのと同じである。
もし安倍さんや自民党の考え方でいけば、自分の意思でそのブラック企業に勤めたのだから、どれだけブラックであってもゴチャゴチャ言うな! ということになってしまう。

これは今、安倍政権で力を入れている働き方改革の考え方と完全に矛盾する。安倍政権は、過酷労働はダメだという思想で残業規制を作ったり、労働基準監督署による監督強化を図ったりしている。
そうであれば、「徴用」ではなく労働者の意思で企業の採用となった「募集」の場合であっても、企業の違法な労働環境については厳しい姿勢で臨まなければアンフェアだ。

だから、「徴用」、「官あっせん」、「募集」という採用形態にこだわるのではなく、戦時中のそれら日本企業における労働環境がどのようなものであったのか、違法なものであったのかについて検証することが重要になってくる。
(略)

(全文はリンク先で)

>>1
>特に朝日新聞は、民意の捉え方について「フェア」じゃない。憲法改正の国民投票は、そのときどきの風に左右されてポピュリズムに陥る危険性があるから反対だという。そのくせ、沖縄県知事選挙の投票結果は絶対視する。アンフェアだ。

そりゃ憲法改正はその後70年は影響するからな。
コイツの詭弁こそフェアじゃない。

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4186-rz7Y)2018/12/07(金) 08:54:01.48ID:r80JwSuq0
橋下を仲間だと思っていいのか悩むチョンモメンww

>>1
エセ童話の朝鮮人が極左雑誌で在日擁護

普通に考えて日本側が勝てる要素ないからちょっとでも頭使えるやつは逃げ道探すわな

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9a2-tV01)2018/12/07(金) 08:55:46.36ID:GTR3MRzC0
唐突な朝日ガー
ぼくちんはフェアだから読売新聞の批判はしませーん

本業(w)の弁護士でも同じ事を言ってみろよwww

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMab-xb/r)2018/12/07(金) 08:57:19.35ID:tMbUsNpJM
これはチョンモメン右往左往案件

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bb8-+wPc)2018/12/07(金) 08:57:30.86ID:eHfuartz0
これもうネトウヨの天敵じゃん

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8960-MZjZ)2018/12/07(金) 08:57:53.33ID:wxcetNXv0
>>7
チョンモメンに仲間などいない

社会で孤立したネットにしか居場所が無いのがチョンメン

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d96e-xqdQ)2018/12/07(金) 08:58:17.27ID:REHdxaQv0
>>10
橋下は知事時代から粘着してるからな
ネトウヨが共有している朝日ヒステリー

普天間は誰が反対してるの?

大阪都構想はキチガイの発想だから叩かれて当然

この2つを並べて語る時点でフェアじゃないw

半島の問題は日本が原因だから誠意をもって対応するしかない

こいつはキチガイだからと中国が座敷牢に閉じ込めていたのを無理に出したのが日本
土人が背広着ても土人のままだし、そんな変な状態で韓国も苦しんでるんだから

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8960-MZjZ)2018/12/07(金) 09:01:33.09ID:wxcetNXv0
まともな外交関係ならその理屈も通るけど相手はキチガイチョンモメンの祖国性奴隷国家やからな

何か合意しても政権変わればひっくり返すんだから何かを合意する意味なんか無い

唯一の道は性奴隷国家とは関わらないこと

弁護士のセリフとは思えんなこれ

最高裁が出した判決が無効になるようなもんやろ

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8960-MZjZ)2018/12/07(金) 09:03:37.66ID:wxcetNXv0
>>16
低知能キチガイチョンモメンがフェアを語ったところで誰も耳を傾けないだろ(笑)

社会に低知能貧乏人のチョンモメンの居場所は無いよ(笑)

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM4d-Fwgn)2018/12/07(金) 09:03:40.24ID:2cQJJiNnM
どんな対応しても政権変われば無かった事になるからなあ

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクペッ MM7d-dVJa)2018/12/07(金) 09:04:24.67ID:X2FAdm10M
詭弁のガイドライン
ありえない仮定を持ち出す
 「もしも太陽がなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
 「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
 「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
 「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
 「イエーイ!」
主観で決め付ける
 「太陽は生命の星だ」
 「幸せを守る炎だ」
 イーグル!シャーク!パンサー!
 イーグル!シャーク!パンサー!
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
 「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
 「太陽戦隊サンバルカン」

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM4d-Fwgn)2018/12/07(金) 09:04:28.34ID:2cQJJiNnM
日本が誠意持って被害者に対応するのは当たり前の話
問題は韓国では政権変われば無かった事になること

なお慰安婦問題で譲歩して財団を作り誠意をもって10億払った結果

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spcd-Or0f)2018/12/07(金) 09:13:39.20ID:UG4Hq/tup
橋下はパヨクだったのか

>>21
日本が教科書とかでなかった事にするからな

賠償金は韓国政府が貰って国内でちゃんと分配するって言って渡したら全部財閥やら利権のために使われて庶民の賠償には使われなくて今それらが文句言ってるんだよなぁ
韓国国内でこういうのって政府に文句は出ないのか?

>>27
お前反日か?日本は賠償金なんて1円も払ってないぞ?

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H6b-faRC)2018/12/07(金) 09:49:07.16ID:BqnZuPMaH
Twitterでもネトウヨに叩かれ始めたな橋下

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H6b-faRC)2018/12/07(金) 09:50:46.87ID:BqnZuPMaH
橋下徹 (@hashimoto_lo)
僕の見解に色々批判をするのは結構だけど、まずはこの日本の2007年最高裁判決くらいは読んでから批判して来い。

https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1070459619976171520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9185-1xTf)2018/12/07(金) 09:52:43.01ID:5CA42jIB0
どんなクズでも弁護する余地があるというのが
弁護士の立場なんだから仕方ないが
クズはクズだからな

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b80-zFoP)2018/12/07(金) 10:16:47.50ID:ar8t1vTC0
フェアじゃない相手にフェアで対抗しようと唱えるバカさ加減

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb3-EBCi)2018/12/07(金) 10:20:46.19ID:GutGh0MLM
ネトウヨに媚びつつ持論を展開したいんだろうが失敗したな

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa23-Nsyp)2018/12/07(金) 10:35:58.18ID:eGGEqHHDa
橋本の理屈が罷り通るなら、
それこそ言ったもん勝ちじゃん。

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb3-S5Mn)2018/12/07(金) 10:41:13.06ID:7tjGlouTM
>>1
堺市で負けて都構想が破綻したことには触れないのがハシゲクオリティw

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb3-S5Mn)2018/12/07(金) 10:43:02.25ID:7tjGlouTM
>>27
ハシゲにしてみればお前のようなアフィブログの嘘を信じるバカをこれまで餌にしてのし上がってきたのだがねw

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb3-S5Mn)2018/12/07(金) 10:45:51.48ID:7tjGlouTM
>>33
ハシゲは常に財界の味方であり、企業による和解という形で日本の戦争犯罪うやむやにし韓国富裕層と手打ちしたいだけだぞw

貧困バカウヨはレイシズムで富裕層の目論見を叩き潰してくれw

>>1
大馬鹿橋下の言葉は「ネトウヨと抽象」しただけで、この偽証裁判と偽証裁定を正当化したものではない
単に右翼と中傷パッシングして心理的に追い詰めて、虚偽契約、偽証裁判を成立させる恫喝をしたにすぎない

ホント馬鹿だよなこのチンピラ

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa23-H02x)2018/12/07(金) 10:50:49.43ID:U9llAIZ3a
ぜんぜん伸びなくて笑うw

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMdd-bncw)2018/12/07(金) 11:01:32.55ID:KfGfw7joM
もうその段階の話はとうに終わってるだろ
何回もやったけど結局約束を破るからこういうことになるんでしょ?

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab6e-eEqj)2018/12/07(金) 11:03:17.17ID:+6+XzuuZ0
腐女子を拗らせたからアナルセックスをした訳じゃない話。
http://newsarticles.181207.news0603433.rtfdydd.gq

オナってイク瞬間におかずにしてるメンバーの名前を叫んでいくスレ
http://releaseentry.20181207083000.rtfdydd.gq

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-OEli)2018/12/07(金) 11:05:07.28ID:gnEsRVLFd
強制労働があったか否かはともかく、これって今現在2018年時点でも健在なブラック企業問題、過労死問題と根っこは同じなわけで
条約や協定の不平不満不服はともかく
もっと盛り上がって欲しい話ではあるんだよ
回り回って俺たち自身の、つまり日本の労働環境改善に繋がる話だからな

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM75-C6H+)2018/12/07(金) 11:10:38.41ID:q6fFcDGCM
ネトウヨに都合の悪いスレは伸びない
橋下が出てる番組の実況スレでこういう発言した時はネトウヨはBだのチョンから金貰ってるだの口汚く罵るけど発言の内容については議論を徹底的に避けるんだよな

>>42
経団連、研修生入れてる事業者、政治家官僚
みんなに都合が悪いからな

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e7-+wPc)2018/12/07(金) 11:31:26.57ID:kEg04wDK0
橋下は文春だかに出自を叩きに使われて差別される側の味方になった

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93df-OW90)2018/12/07(金) 12:32:30.32ID:t8j4+TzA0
チャンスだ。日本は徴用工判決の報復としてサムスンを完全排除するべき。
ファーウェイ、ZTEが排除となった今、その利益は日本企業が得るべきだ

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b38a-PQTJ)2018/12/07(金) 13:23:52.36ID:indan4N90
政治家引退したクセに未練タラタラで見苦しい野郎

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9e9-3M3s)2018/12/07(金) 14:00:35.84ID:keBOsMuu0
こういう事言ってるのに何故かネトウヨは橋下や維新の会が保守だとか思ってるからな

アベトモだし
座ってる位置は保守だが法律のプロだから韓国の言い分にも耳を貸してしまう偏屈おじさんが出自が残念なハシシタ

ネトウヨのまとめサイトも
橋下のこの件に関する発言は無視なんだな

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa05-hLSj)2018/12/07(金) 21:33:51.29ID:tPhflFe7a
国家総動員法で労働力とみなされた日本人は働いたじゃん
旧制中学、女学校生(今の高校生相当)でさえ働かされたじゃん
当時日本人だった半島人を日本の法律に則り働いて貰っただけじゃん
しかも半島の動員は遅かったし東北人より甘々な条件だったんだろ?
>>1の橋下が主張する中国人強制労働に対する三菱、西松の賠償は
日本人が外国人を法に則らずやらかしたからだろ
日本人だった半島人と日本人でなかった大陸人では扱いが違って当然だ

>>4
示談のプロだからこそわかることもあるだろ。
ゴネるしかない有田芳生みたいな

生粗大ゴミ

よりは役に立つ。

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3185-xqdQ)2018/12/08(土) 00:30:30.57ID:gwCzFwq80
>・原因を探り
ジャップがジャップだからだろ
現在進行形で違う相手にほぼ同じことをしているという、これ以上ない証拠があるじゃん
探るまでもないほど明確

>責任ある者は、今回の件をどう収めていくか、その解決方法を探ることが使命だ。まさに問題解決能力が試される。
ジャップは問題解決を「面倒な状況をなくすこと」と考えているのかもしれないし、それ自体は自由なのかもしれないが
「同じことを繰り返さないようにするにはどうしたらいいのか考える」ことも加えられなければだめだろう
そうした場合、「今回の件を」「収め」るだけじゃ意味ねえんだよ
同じこと繰り返してるんだからそっちもやめろと

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5be6-pji+)2018/12/08(土) 00:34:56.55ID:0IB9gQrS0
維新=統一教会のデマゴーグが橋下だからな

>>27
念仏か
河野のチンカス

>>51
二等国民とかふざけたことしてたが?

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5be6-pji+)2018/12/08(土) 00:43:30.99ID:0IB9gQrS0
フィギュアの坂本花織って橋下徹の娘か?

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b154-Hno2)2018/12/08(土) 03:50:14.16ID:nyhzqRfo0
フェアかアンフェアか、で思い出したけど、以前TVで
韓国は、憲法の下に国内法と条約が同じ層に存在する、
他方、日本は憲法の下に条約があって、その更に下に国内法がある、
(昔は条約が憲法よりも上だった時期すら有るらしい)
みたいな解説のフリップを見たんだけど、
それって、どうなんだ。フェアなのか?

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb3-9MRW)2018/12/08(土) 05:30:07.37ID:lJgoPOvfd
こいつ時効もしらんのか

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4185-3M3s)2018/12/08(土) 05:36:42.92ID:CG86ALTq0
>>59
で韓国内での時効は何年なの?

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD6d-7db7)2018/12/08(土) 05:44:04.75ID:tKK9n1OhD
おお

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb3-MtCd)2018/12/08(土) 07:48:24.88ID:YQlTVgiBd
仕掛けてるのが反日反韓親北だから理屈は関係ない 

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdb3-rib0)2018/12/08(土) 07:55:49.60ID:HkWtLFH8d
ジャップの徴用工も声を上げろよ
ほんと去勢されたオスだな ジャップって

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