ボーカロイドが失敗した理由って、“媒体”としての活用を早期に諦めて、安易にキャラクターコンテンツビジネスに走ったからだよな [483053163]

[0001 美作男児改め卍北の高校生卍 ◆dY4m/mp7Bs (ﾜｯﾁｮｲWW 9fae-4ssz) 2019/03/04(月) 21:48:49.55 ID:p68jC5M70]

あれさえなければもっと色々と発展してたはず

http://vocalo.com

[0767 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xrGb) 2019/03/05(火) 20:28:34.38 ID:SGAEZeBTd]

このスレこんなに盛り上がっているんだから、ボカロは大成功だなwww。
失敗と言うのは例えば伊達杏子みたいに誰も覚えてないものを言う。

[0768 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IBRN) 2019/03/05(火) 20:35:33.58 ID:/dKflmPL0]

>>767
最後まで意識高い系を貫いて消えていったなｗ
DKなんちゃらだっけっか。

[0769 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xrGb) 2019/03/05(火) 20:47:53.45 ID:SGAEZeBTd]

ごめん。
間違った。
だてきょーはまだ頑張った方だ。
バーチャルアイドル史には載るだろう。
最強は杏梨ルネだと思うんだ。
思い出せなかった。

[0770 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97de-J00P) 2019/03/05(火) 21:13:46.45 ID:Ww1upQwd0]

>>767
期待に応えられ無かった不満の現れでしょ
上手くすれば世界に誇る日本文化に昇華していたからな

[0771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-g/vK) 2019/03/05(火) 21:25:41.13 ID:LzsfC/wl0]

VOCALOID3でかなり進化したと思ったらそこで止まったままだよな

[0772 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-XxZY) 2019/03/05(火) 21:27:36.58 ID:MkcLAWY+d]

オワコンと言われ続けて12年

[0773 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-IBRN) 2019/03/05(火) 21:39:43.78 ID:TCeLmKma0]

初めてメイコさんを聞いた時は夢が広がったなぁ
そのままヲタ系に走っていって大ヒットして微妙な気持ちになった

[0774 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37ca-3oSp) 2019/03/05(火) 21:48:11.17 ID:aDYWgDGn0]

バーチャルアイドルは日本だと時祭イブやシャロンアップル
藤崎詩織、ウィンビー、伊達杏子～みたいな流れじゃね
日本に限らず他の言語を含めて現代のってなるとミクが最初に挙がるの事が多いが

しっかし杏梨ルネはボカロ民以外も覚えてるかなぁ
あれフジテレビが絡んでたよね

[0775 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37ca-3oSp) 2019/03/05(火) 21:52:15.28 ID:aDYWgDGn0]

>>773
初めてMeikoの声聞いたのは2004年の頃？
1番最初に聞いた時の感想はVocaloidって使い物になるんか？だったなぁ
その後発売されてゲーム音楽アレンジで凄腕の人が使いこなしてるの聞いて
ここまでできるんだなぁって思った記憶

[0776 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-IBRN) 2019/03/05(火) 22:11:34.49 ID:TCeLmKma0]

>>775
確か当時は昔しょぼくて使い物にならなかったソフトシンセがPCM音源よりもリアルなものが出始めてた頃だったから
メイコさんとか、その他既に出てた外人版とかを聞いた時、ボーカロイドも既にここまでできるようになってるなら
これからどんどんリアルなボーカル音源が出てくるぞという期待感を持った。
正直ネタに走ったのは残念に思った
あれから10年以上経ったけど、未だに不自然感は残ってるし

[0777 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37ca-3oSp) 2019/03/05(火) 22:33:40.09 ID:aDYWgDGn0]

レオンローラミリアム辺りのV1ですげぇと思ったなら感覚違うんだろうなぁ
ヤマハから出てたプラグインボード辺りから比べると分からんでもないけど
まぁV2初音ミクが出た時はすげぇリアルだなって思ったわ

しかしネタって感覚なのか、結局初音ミクの契機が無かったら
DTMだけの世界線ルートだと早々にVocaloid終わってるのが分かるからなぁ
あのビジュアルに反応してくれた音楽以外の分野の人にかなり感謝してるわ

ま、Vocaloidエンジンがもっと進化しないかなってのはあるね

[0778 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ehiW) 2019/03/05(火) 22:41:08.39 ID:NvVDmTJn0]

>>776
不自然感が残るのはある程度仕方ないところあるんでないかな
ギターとかバイオリンとかの音源とかでもそうだけど、手軽にある程度それっぽい音は出るように進化しても
結局のところ使う奴がその楽器のちゃんとした奏法とか理解せずトラック作ったら、わかる奴が聞いたらなにこれ不自然ってなる
でもってボーカルって人間が一番聞きなれた楽器みたいなもんで、そういうのを余計に感じやすいところはある

[0779 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-3oSp) 2019/03/05(火) 22:46:28.66 ID:g/LqfOD/0]

>>728
今思えばカゲプロは劇薬だったね、あいつらのお陰で新しい血が入ってきて幅効かせてた老害から世代交代した面もあるかも

[0780 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-BwFl) 2019/03/06(水) 00:38:32.37 ID:8OJZvSuw0]

ボカロとしての発展がメインだけど、派生としてのMMDも見逃せないわ
３Dモデルの常識がひっくり返ったもんな

[0781 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-lSPM) 2019/03/06(水) 00:42:25.16 ID:Ja62hB5qa]

vtuberもだけどオタク向けから脱却できないのが頭打ちだよな
いくら頑張ってもオタクにしか届かない感じ

[0782 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ffc5-sdgR) 2019/03/06(水) 00:51:04.70 ID:5whEuk1Q0]

このスレの賢者モメンの意見は概ねスレタイは誤りで十分な成功を収めたで一致してるな
腐ってもインターネット老人会だけあるわ

[0783 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17ae-jdFs) 2019/03/06(水) 00:56:09.06 ID:J1r023Fn0]

テクノロジーとしてはまだまだかな

応用することでイントネーションをエディット可能であることから
合成音声のレベルアップに大きく貢献したりもしたが
やっぱり違和感バリバリ

一方で、ショウくんはどんどん進化して訛りが抜けてきたね
普通に人が話してる感じに近くなってきた

[0784 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ffc7-PrjX) 2019/03/06(水) 02:33:03.98 ID:UuTgRtju0]

バーチャルアイドルとして定着し過ぎたのが音楽の多様性的には悪手だったのかもしれない
もっと楽器として徹していればボカロ曲ってジャンルに収まらなかったかも

[0785 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37ca-3oSp) 2019/03/06(水) 07:09:40.12 ID:t1l/sAZK0]

ifを妄想する楽しさはあるが
そっちのルートって何もないんじゃないかなぁ
DTM側の視点として見た目やビジュアルがあって初めて他の分野の人が反応してくれたもんで
音楽だけじゃそこまで力ないのよね
なもんで3Dライブはでかかったと思う

[0786 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7de-XP8o) 2019/03/06(水) 09:03:54.32 ID:oxLfX4z/0]

>>59
だよな

[0787 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1710-CeLW) 2019/03/06(水) 10:20:06.58 ID:QPsUe8SW0]

ヤマハがけち臭いことしないで、ライブラリ作成ソフトも同梱して売るべきだった

[0788 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-CeLW) 2019/03/06(水) 10:32:21.35 ID:vnjvJiHb0]

>>784
せめて青年漫画みたいなキャラクターデザインにしてほしかった

[0789 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-gysu) 2019/03/06(水) 15:59:18.10 ID:a1OefSWWr]

失敗って誰から見た失敗なんだ？
今でも売れない作曲家は仮歌にボカロ使ってるし、パッケージに美少女キャラ書いただけで湧き出したあぶく銭が稼ぎが終わったYAMAHAは大成功
初期にボカロのキャラ人気を押し出した企業は成功
キャラ人気に肖ろうと後期参入した木っ端の金魚の糞企業は目も当てられない大失敗

[0790 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 373d-IGzG) 2019/03/06(水) 16:01:32.39 ID:nUXrGTgV0]

>>60
これだね
信者があの拙い状態のをよしとして一気に閉じコンになった

[0791 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-hSmr) 2019/03/06(水) 16:39:57.08 ID:pOdX5rGGM]

>>789
そう思われてた
兎眠りおん違ったじゃん

[0792 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-7tcb) 2019/03/06(水) 16:47:53.02 ID:4Rd8O/Tfa]

>>60
> 単純に技術でありどんどん進化していくべきだったのに
> 絵を付けてしまったがために初代の初音ミクの声が味があるみたいになって

ここまでは別に間違いでもないし、妥当なところだろう。

絵をつけたのは、「誰の声か分からんものには人間は魅力を感じない」のは解りきってるからだろう。
声に説得力や魅力を持たせるには、「姿」は絶対に必要。

そしてボーカリストの魅力や個性ってのはつまるところ「ボーカリストの声の魅力」なわけ。
個人的な好き嫌いは別として「ミクだとわかる特徴的な声」、
それまで誰も聞いたことのない声、ってのがミクの最大の武器だったわけだよ。

そのあとの技術進化はしてるんだが、それはミクの個性を失わせる方向に行ったのも、
そりゃボーカロイド技術は、より人間らしくなる方向にいくわけだから
ミクの魅力や個性を失わせることになるのも当然のこと。

[0793 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-7tcb) 2019/03/06(水) 16:50:12.75 ID:4Rd8O/Tfa]

>>774
その中では、時祭イブは違うぞ。
あれはバーチャルアイドルではない。
「実在すると偽られ、CG技術で作られた映像」だからな。

[0794 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-CeLW) 2019/03/06(水) 17:30:36.39 ID:vnjvJiHb0]

>>615
アペンドミクがいけなかった

[0795 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7de-VAd9) 2019/03/06(水) 17:49:55.01 ID:TFBzNXil0]

ヒャダインとかで完全に冷めた
あと初音ミクはいかに人間に近い歌わせ方をするのかをやってた頃が一番面白かった
ただ声を重ね合わせて棒読みで歌わせてるのが標準になってから見るのも嫌になったな

[0796 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Qmqt) 2019/03/06(水) 17:52:27.25 ID:VObk595ZM]

声を歌として聴くか、楽器として聴くか
俺は楽器としてだから5プレ買ってもた
領収書は発行さてくれへんのだけ腹立つYAMAHA

[0797 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ffc5-sdgR) 2019/03/06(水) 18:24:01.69 ID:5whEuk1Q0]

>>795
ヒャダインってVOCALOIDやってたのか全然知らんかった

[0798 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-3oSp) 2019/03/06(水) 18:35:44.85 ID:c52fPd6S0]

ヒャダインのボカロ曲ってそんなに受けてたっけ

[0799 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IBRN) 2019/03/06(水) 18:36:04.69 ID:OXM9RXeZ0]

ボーカロイドが失敗ならK-POPも失敗だわな。
少女時代とかどこ行ったんだよ。

[0800 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f7c7-GE1N) 2019/03/06(水) 18:38:20.42 ID:GNy8t77u0]

オタクが気持ち悪かったね
一般人はみんなドン引きしてたよ

[0801 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Qmqt) 2019/03/06(水) 18:40:06.34 ID:VObk595ZM]

無趣味おばはんちーす

[0802 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4PhI) 2019/03/06(水) 19:52:18.42 ID:jdIX0RPqa]

ボーカロイド作曲者としての上がりは初音ミクのヒット曲を作ることじゃなくて
有名歌手に曲を提供することになっちゃったね

[0803 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97de-J00P) 2019/03/06(水) 20:08:49.99 ID:cR20AH/80]

>>795
掴みはボカロで　本格商業は歌い手でって流れ増えたな
まあ人間の方がそりゃ自由に楽しくハイクオリティを目指せる
ボカロで完結させようという流れが終わってる

[0804 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xrGb) 2019/03/06(水) 20:27:43.79 ID:YNYKA5iwd]

伸びるねぇ
このスレ。
ボカロが成功しているのは間違いないね。コンテンツにとって世間に忘れられたら完全なオワコン。アンチが沸くのは生きてる証拠。

[0805 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IBRN) 2019/03/06(水) 20:32:55.64 ID:OXM9RXeZ0]

BTSだかが東アジア芸能史のレジェンドだと信じて疑わない連中が
勝手に噛み付いてきてスレが伸びる。

[0806 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-W5e4) 2019/03/06(水) 21:03:38.16 ID:+lhk7Rrw0]

hevenz復活してたんだな、しんでておかしくない放置っぷりだった

[0807 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-TvSP) 2019/03/06(水) 22:23:38.49 ID:JY1ElXvAM]

初音ミクは今でもまあまあ好きだよ

[0808 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-UkSK) 2019/03/06(水) 22:27:17.66 ID:8b3oosEX0]

>>1
現実の世界で失敗してるのはお前の脳ミソだけどな

[0809 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-T4Zr) 2019/03/07(木) 00:14:24.44 ID:rGzB/zBGa]

GUMIが一時期の勢いのまま伸びていればボカロは違う展開を見せていた
結局キモオタコンテンツから抜け出れなかったのは初音ミクからの脱却に失敗したせい

[0810 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7de-ouaW) 2019/03/07(木) 00:14:34.36 ID:o1pmYGTK0]

ムーブメントして面白かったし一ジャンルにもなったと思うけど、
一部層の人が聞く音楽でサブカルの域を出ない感じだよね、音もアニソン、ゲーム音楽っぽかったし

[0811 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7de-ouaW) 2019/03/07(木) 00:28:16.18 ID:o1pmYGTK0]

オタク世界から一般的な大衆音楽に対するカウンターカルチャーだったのかなって気もする
しかしそういうのは主流にはなれないんだよ、サブカルだから輝くものだから

[0812 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-/kwh) 2019/03/07(木) 01:17:17.34 ID:huQ2Dtyk0]

今また投稿が多いのが面白い現象だな

[0813 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-rzqQ) 2019/03/07(木) 08:29:42.64 ID:INX/zkwOa]

餓鬼向け路線で終わった

歌い手、ボカロ、東方

三大糞文化

[0814 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 461c-3PTc) 2019/03/07(木) 09:54:42.82 ID:6uzfZLFx0]

>>811
これ

[0815 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd32-sEyB) 2019/03/07(木) 10:26:32.55 ID:KnKSXndqd]

失敗?
どの辺が?

[0816 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfde-ouaW) 2019/03/07(木) 11:49:50.01 ID:+svk9t9W0]

>>811
2,3年ほど中高生のいわゆる陽キャでも聴いてた時期もあったから、十分主流になってただろ

[0817 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-bMQd) 2019/03/07(木) 12:45:00.48 ID:74ex5K8la]

失敗はしてないだろうけど物珍しさで流行っただけで音楽的に薄っぺらいから勢いが続かなかったんだろ
あと子供の頃からボカロに慣れ親しんで人は分からんだろうけどかなりオタ臭強いしクセが強い