【速報】米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [284093282]
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米山 隆一@RyuichiYoneyama
「お金は刷れば大丈夫！」的なコメントをされている方、ちょっと思考実験をして下さい。
日本に人間が２人（政府１人、民間１人）になったとします。政府は、幾らでもお金を刷れます。で１人の政府役人が、１人の民間人に１億渡して「江戸城を作れ！」と言ったとします。江戸城は出来るでしょうか？
米山 隆一@RyuichiYoneyama
勿論できません。では、１０億円渡したら出来るでしょうか？ダメです。１００億円渡しても１０００億円渡しても、１年でできる工事は１人年分の人工だけで完成には何千年も要するでしょう。通貨増加率＝インフレ率になります。通貨の発行は、本質的に国の生産力を増やすものではないのです。
https://tw itter.com/ryuichiyoneyama/status/1220300191527342081 知恵遅れに説明するには難しすぎない？
日本の技術力でできるとかいう馬鹿に解説しなきゃ
れ信に労働力が理解できるわけ無いぞ、ロジハラおじさん
通貨増加率＝インフレ率なら
日銀は簡単にインフレ目標達成出来てるわ
こういったバカが出るから例えるのもなかなか難しいな>>10 
MMT論者は目を覚ましなよ
毎月10万円も配ったら通貨価値下がるよ
アメリカに為替操作国指定されて制裁受けて政権倒れて終わりだからね？
現実見ようぜ！😆 できるで。人間の代わりに機械が仕事してくれる。
今の政治家は、自動化やIT時代についてこれてないよ。
車輪の再発名で、いろいろな自治体や政府機関が別々にシステム開発して
税金を無駄遣いしていた時代で思考が止まってる
俺なら渡された1億円で外国人実習生を呼び寄せて江戸城作らせるけど？ れ信には資源は有限で、幾ら紙幣刷っても価格は上がるが何も豊かにはなっていないとは分からないんだよ
日銀が供給した金って600兆円だっけか
銀行の口座止まりで一ミリも下に落ちてこないから安心してくれ
そんな思考力のある人間がMMT、しかも間違ったMMTなんか信じるわけがない
今は金がなくてやる気ないから一定レベルの妥当な金払うとこまでやれ
でもカネがなけりゃいくら人がいても何も作られない
要は生産力と貨幣量のバランスが重要
>>18
増税ガイジがいるから
消費増税と通貨安で物価だけ上昇して
可処分所得が減少して消費が伸びない シンジローに任せて日本の人口が半減すれば日本は豊かになる
理論的に説明するのが上手いやつは例え話させると下手なんだなって思った
マジでちゃんとmmt学んだ方がいい
あと今の不況は経産省が下級にとにかく金回さないようにし続けた結果だから
お金刷ったら今金ため込んでるやつらが損するから絶対やらない
>>1
前後がわからんと判断できんな
お金を刷れば「何が」大丈夫なの？
少なくとも米山はお金を刷るデメリットは話してないみたいだけど >>33
それがそのまま格差の是正にもつながるからな 日本の問題は中抜きで金が抜かれまくること
下に行く頃にはショボい賃金になってる
技術投資が重要だっていうのが日本のMMT論者の趣旨じゃないの？
需要が増やして供給能力上げて上げた分需要増やして供給能力上げでの繰り返しって
これは何が言いたいの？
パソナみたいな虚業が儲けてるんだからこの国はもうおしまいだよ
今の生産力って設備の稼働だから、100億円刷ったら100億円の生産設備に投資して生産量はあがるんですよ
ちなみに米山ってここ数年でリベラル政治家っぽいイメージになったけど元々はコイツ自民で2回選挙出て、その後には維新からも出てるからな。
政治思想自体は改めたのだろうが、やはり経済政策まで考えを改めることは難しいのだろう
「維新の言ってる「身を切る改革」は正しいと思いますか？」ってTwitterで聞いてみてほしい
国が国民皆が東京の一等地に住める様に毎月3住宅補助を20万を配ることに決めました。しかし東京の一等地のスペースは限られている為に家賃は月20万を遥かに超えて高騰してしまいましたとさ。
これの方がれいわカルトはぐぬぬ…となる
＞ 日本に人間が２人（政府１人、民間１人）になったとします。
この比率でいいのなら
日本＝政府6000万人・民間6000万人としてもいいのかね
いくら金をすったところで経済は好転しないことはわかるけど
たとえがなあ
おいらジャップでくそバカだから
だれかご教示ねがいます
MMTもあれだがこの米山の言ってるのも極論だなあ
基本頭は間違いなくいい人ではあるが
出はもう少し思考実験をしてみましょう
300人の政府役人が1万人の民間人に5000億渡して「江戸城を作れ！」と言ったとします
江戸城は出来るでしょうか？
これはMMTの主張そのものに近いんだ
国は生産事業に投資出来ても生産そのものは出来ない
しかし支出は財政均衡に依る制限は受けないから10億だろうと100億だろうと支出できる
こういう物事を単純化して考えるって学問じゃよくある話だよな。
経済学とかで
国債が事実上の通貨発行じゃん。MMTの方がよっぽど正道。
>>55
金を増やしても金の価値が同じままだとは思えんけどな サクッとカネを配って個々人に消費させるのがダイジなの
チリツモだぬ
まぁ例え話するヤツってアフォヴァカマヌケしかいねえからぬ
つまり、政府の人間がお城に住むためにあえて国民を貧窮させているということだな
>>62
4900億が中抜きされて役人の懐が潤うだけ定期 金刷りまくる→仮想通貨に変える→ムカつく国の金に変えまくる
これで解決
錬金術
ここまでまともな反論出来てないじゃん。
金だけ増やしても資源や労働力は変わらないから金の価値が落ちるだけで国が豊かにならないって事だろ。
極論だけどTwitterの奴らの知能指数に合わせてあげているのは分かる
この問題だとどっちにしろお金関係なくなっちゃうじゃん
経済は複雑にいろいろ相互作用し合って成り立ってるから単純化し過ぎると意味ないんじゃないの
ま、要するに国に関わることは人海戦術でやるものだから金だけあっても実現しないぞって話
MMTをやるのだとしたらそういう所に特化した国作りしないと無理
シンギュラリティだって何時実現するか分からんし
>>51
えせMMT批判じゃないの？
紙幣を刷ればそのぶんリニアに国全体の富(非円建て)が増加すると思ってるような アホみたいに国債刷れば金利が上がりまくってクラウディングアウトも起こるだろう
そもそも金とか関係なく一人じゃ城は作れんでしょ
例え下手すぎか
>>60
国が皆利便性の高い土地に住める様に住宅手当を分厚く支給しても、利便性の高い土地のスペースは限られてるので、利便性の高い土地の賃料は毎月配られる住宅手当以上に跳ね上がりますよね？って話
世の中の物は全て有限ということをれいわMMTカルトは理解していない 江戸城を作れと言われて他国では1億円の仕事を0.5億円でさせられてるから文句言ってんですけど？
あと、役人が中抜きして役人に0.9億円、民間に0.1億円のケースが多々みられるのです
これが日本です
金はいくらでも刷れるがヒトやモノ、あるいは時間には限りがるということ
経済成長とは要するにこのヒトやモノや時間の上限を増やすことであり
これは金を配るなんてやり方では達成できない
規制緩和や構造改革が必要
よって立憲民主党や共産党、およびれいわ新選組は間違っていると言える
お金の回転数あげれば一人あたりの生産性も増えてくわけで総量を増やしてインフレさせてくのは手だとは思う
海外とも取引できるし
MMTってPBよりも経済成長促すだけだろ
デフレしてる状況下でソフトなインフレ目指すなら問題ないんじゃ
金を刷って公務員と身内だけにばら撒いてるだけだから日本は何も出来ないのか！！
>>78
豊かになるよ
生産したモノをまるっとゴミ箱に突っ込んで国民が豊かになると思うか？ 近年はフィリップス曲線が参考にならなくなったり
通貨発行量を増やしてもインフレにならなくなったりしてる
経済学の基本的、常識的な仕組みが変化してきている
古い知見を信じ切って是非を語るのは間違い
年寄りが死蔵してるカネを現役世代に間接的に移転するのが目的だろMMTは。
ほんとうにMMTが可能なら
今のうちに刷れるだけ刷って没落していく将来の為にGAFAMの株買えるだけ買い漁るだろ
まともな脳みそしてればMMTなんて無意味な机上の空論だとわかる
金すらなくても日本の構造をちゃんと変えれば経済回るだろ
>>89
経済成長とはGDPを増やす事なので
政府が仕事を作り配分するだけで経済成長する >>78
1億払っても100億払っても手に入るのは同じ1労働力だけって話だわな
1労働力に対する額面が変わるだけで中身は同じ >>42
うむほんとそれ
地価下落政策による土地の担保力喪失と、融資規制がジャップ没落の2大要因 金を刷らないより刷る場合のほうが可能性がある気がする
将来その金を持っていたほうが得かもしれなければ人がやってくるかもしれないけど
金すら配らないならそれこそ二人で何千年かけるしかないのでは
>>93
なるわけ無いだろ
幾ら紙幣刷っても石油になるわけ無いだろドアホ では思考実験してみよう
人口が二人だけの国が無数にあったとしたらどうだろう
そもそも地球人口が60ならそういう国は無数に存在することになるが
経済がそれらの国とグローバルに結び付いているならば
海外から労働者を雇えばいいことになるが
MMTが根本的におかしいのは通貨が国の借金と同じならなんでその区別を無くさないかってことだ
資本主義の現状を正確に理論立てることが不可能なのに
断定できる経済理論はないよ
利権中抜きで貪欲に稼いでおるのに刷らないと庶民だけ損やんけ
>>97
GAFAMの株買っても買い占められるわけじゃないからなあ 生産能力を上回ってもお金を擦り続けろなんてことMMTは全く言ってないからね
まさに藁人形論法
金持ちにお金が偏ってるのが問題だからガッファとか大企業を高税率にすれば良い
金配っても金の行き先がガッファや大企業になってしまってる
>>104
紙幣刷ってばらまかねえからだよ
刷って終わり
アホかっちゅーねんのオッサン 日本の自称MMT論者こと、ビジウヨ崩れのアホの信者がうっとうしいからね、仕方ないね
まともな反論ができてないってのが湧いてるが例え話にまともな反論ってｗ
それこそ上で出てる日本の人口1億なんだけども例え話に対してはまともな反論じゃん
いつも通り「自分をMMTおじさんだと思い込んでる財政リフレおじさん」が吠えるスレ
何度も過去にやらかして失敗してるから、今時の先進国は通貨増刷財源やらかす程にバカじゃなくなってるけど、
この手の与太話信じたがる連中が消える事もない、信じたい事しか信じない連中につける薬はないし。
これって消費の話はどこいったの？
毎月江戸城が生産されて売値を限界まで値下げしてるけど買い手が現れないから産業が潰れかけてる
だから国民が毎月江戸城を買えるように金配るのが調整としての貨幣発行なのでは
>>1
>>2
こいつバカだから、なぜ日本が国の借金が増えても破綻しないのは供給能力が莫大にあるからだということがわかってない。
おそらく頭の中は戦後で日本がボロボロになって生産能力も供給能力もなかった時に大量に紙幣発行している想像しかないんだろうな。
10年間日銀が金刷りまくってインフレ率が上がってかないのは、供給能力の限度内に収まってるからなんだよ。マジ1はバカ 日本はデフレで需要不足で労働力過剰でしょ
給料増やせば働きたいやついくらでもでてくるわ
>>22
米ドル国債無限に買ってくれる打出の小槌潰すわけないじゃん
日本潰して一番困るのはアメリカだよ 資本家の蔵に金が死蔵してあるからデフレになるんだろ
デフレが悪なんなら悪いのは資本家だろ
それを悪いのは庶民だとねじ曲げられた上、三本目の矢で攻撃されたわけ
>>117
1000兆円すろうがでんつーとぱそなが９割持っていきます
するだけ無駄 >>78
いや、それはすでに困窮状態にあるという視点が抜けてる
全く別の平面の問題だから >>117
頭大丈夫？
石油と交換できるだけの価値のあるものを生産しないで、紙幣だけ刷っても意味ないだろバーカwww 99％抜きのような不正を考慮してない経済学は役に立たないよなｗ
統計学のプロが、細工やイカサマを考慮しないで正々堂々ギャンブルして、ケツの毛まで抜かれるのに似てる
>>91
現状維持ならともかく無限に借金しても大丈夫理論を下地に増やしたら駄目でしょ >>106
まさにそう訴えてるよ
国債とは、本来不要なシステムだって 中間層に直接渡せば景気回復も見込めるけど現状は刷った金を税金寄生虫に回してるだけだから
これが成り立つのって国民全員が金は有り余ってるのに物が無くて何も買えないって状況のときだけやん
今はみんな物欲しくても金がないんだからかねばらまくの正しいじゃん
もうアベノミクスでそれやっちゃたｔんですよｗ
刷ったカネは庶民には行かないけどなｗｗｗ
だいたい日本は通貨量だけなら、増やしまくった側の国だから（あくまでも金融緩和の範囲内で）、通貨増やして成長するなら、日本はアメリカの倍は成長していないとおかしい。
GDP比でマネタリーベースマネーストック紙幣発行残高、どれをとってもアメリカを遥かに超えるレベルになってるし。
世界中のサヨクの中で
日本のサヨク達だけが緊縮脳なのは
自身の富を独占したい、価値を減少させたくないという願望からきてるというのがよくわかって悲しい
>>108
刷った分だけ中抜きされるとしか思わないが 前提がおかしい
人口二人だけの国は日本だけでも
無数に存在することになる
>>128
まぁジタミ党はジャップ猿に直接現金給付する気ねえみたいだし話すダケムダってカンジだぬ 人口減らしてるチョンモメンに言われても説得力ないが
>>122
カルト信者みたいなもんだよな
真実を知った気になって暴走中 >>78
現金の価値が下がる状況にしておくと貯めるより今使った方がお得になる土地の表面上の価格も上がる
→ローン組んで家持ったり、内部留保するより設備投資した方が得になる 里山資本主義グループと資本主義グループみたいに世の中がどうなろうとリスクヘッジで
回していける国にするならいいんだよ
一本化するのは正直怖い
例えがバカすぎて何が言いたいのか分からんな
これがバカサヨクの王か
この例えは間違ってるだろ そもそも国民が2人という 例えが間違ってる 国民を2人にする意味が全くない
刷れば大丈夫ってのは間違いなのは事実だけど例えが下手すぎて草
人口2人しかいないなら労力も5000万分の1の作業にしなきゃおかしいだろ
幾ら紙幣を刷っても…
石油にはならない
化学肥料にもならない
ダイヤモンドにもならない
理解できますか？MMTカルトさん
こんなん幼稚園児でも理解できますよ
MMT論者って円天の詐欺にあった奴と全く一緒なんだよな
お前がバカなのは別に構わないがそれを周りにふりまかないでくれ
また税金を払わないことを正当化する理由に使わないでくれ
日本一発逆転理論が流行るのは、現実の日本が衰退まっしぐらのダメ国家で、なんか頼りになるもんが欲しいからなんだね
そういうアホが一時期ハマってたのがアベノミクスで今はMMTに鞍替えしてる、そんだけの話
>>140
日本はアメリカに比べて財政出動せずに緊縮しまくってるから金増やしても成長しないんだよバカ >>134
無限無限言うけど無限に発行できるわけないだろ…
無限の定義考えろ 国債金利は政府が財政健全化する前提で、日銀が異次元緩和政策で強引に引き下げてるんで低いだけだから。
シンプルにし過ぎてよくわからんな
例えに海外の労働力も入れてくれ
>>132
紙幣自体に価値はねえよ
あえて言えば消費そのものがなければ石油自体にも価値はねえぬ 流動性を増すために必要なことだろ。流動性が高まれば人は動き出し、必要なところに労働力が流れる。流動しないと経済が死ぬ。
>>78
その思考実験で時間さえかければずっ～と億単位お金貰えるんだぜ？
豊かになってるじゃん この話はスケールが本質だから、1人や2人の例じゃ何の説明にもならない。
そうじゃないんだよ、善意の人なんだろうな。そんな真っ当な考え方じゃない
自分達じゃなく後の世代に背負わせて借金して死ぬまでは何とか逃げ切りたいって思考なんだ
信じがたいんだが平成を通してずっとこれ一事が万事だ
それは後の世代の人が考えてうまくやってくれとしか思ってないこいつらは
いやいや、国債だって金刷ってるんだから 既にこの理論間違えてるよ
>>166
こいつまた来てるのかよ
毎回毎回論破されて敗走するのに >>1
この人知的障害者なの？
グエンさん連れてきたら作れるだろ 需要はあるが金がない
金がないので供給過多になってる現状
底辺には働いてもらうよりも
ただ消費してもらうほうが社会全体の利益になるという現実
ベーシックインカムで経済が活発化する理由
圧倒的にカネが足りない状況
アメリカは日本より殆どの年度でGDP比歳出が少ない、小さな政府の国で、
財政支出自体もGDP比で日本より低い時期が殆どだよ。
とくにレーガンの双子の赤字以降、９０年代と２０００年代は徹底した財政健全化進めてたし。
日本の問題は経済学の問題じゃなく生物学とか自然保護の問題なんだよ
この島々に生息するサルが繁殖しなくなって老いて減ってるのが問題
それを経済学で解決しようとしてるのがまず頓珍漢
国への信頼が無くなれば金なんてただの紙切れなんだし
>>164
財政健全化を前提にしてないMMTで金利が上がりまくるのは必然 現金配るはともかく金をすって税金を下げるなり補助金をつけたら経済には＋だよね
米山の言うのは日銀が株買い続けても金が一部にとどまって回転してないことかな
こんな回りくどい言い方しなくても
金刷って株買い上げまくった安倍友権力者だけが大儲けで
庶民が割りを食うってわかってるじゃん
安倍だけが不正しまくってひたすら私服肥やして
庶民が苦しむのがオチ
頭のいい人が「これならバカでもわかるだろう」と考えた説明は
だいたいバカにはわからない
いくらでも刷ればいいってのも勝手な主張じゃね
100兆円くらい増やしてもインフレしないって話なのに
でも現状の政権でやっても竹中平蔵とか居るからほとんど抜かれて下に回らなくて無駄だろうけど
>>2
できるわ馬鹿
穴だらけの論理だ
政府一人人民一人で整理するわけねーだろカス
本当高学歴≠頭良いであることは
この米山が証明した
この米山は、お前が持ってる一万円が
どこからきてるのか説明できないアホ >>125
外国人実習生を低賃金で働かせたりパソナ等の派遣会社使った低賃金労働者量産して賃金下降してるという >>19
というか例え話自体が無駄
元の話を理解する気もない人間は例えを理解する気などない でもここ何十年の平均年収変わらないじゃん
その上税金は高くなるっておかしいよな？
>>126
黒田がちょっと調子にのったらアメリカに怒られて追加緩和やめたような国がMMTとか言い出して片端から国債貨幣化できるわけねーでしょ 思考実験して欲しいんだけど日本に人間が2人(政府1人、民間1人)になったとしたら
お金は無意味でホモセックスくらいしかすることないよね？反論できる？
実際若い移民入れて労働者の数増やして金配るとかならわかるが
今の年寄りだらけの日本で金配っても年寄りのとこにいくだけちゃうの
>>168
石油は使い道は幾らでもあるが、紙幣は決済にしか使い道ないって分かりまちゅか？ >>129
2020年1月のつぶやきだぞ
既にいろいろリプ付いてるし、
今さらツッコミ入れても >>189
いや言いたいことそのものが間違えてるじゃん
今国民全員が金有り余ってるか？24時間働いてるか？ >>185
お前の中ではそうなんだろうなとしか言えんよ
必然でもなんでもない うおおおおおお！ロジおじすげえええええ！
…あれ？なんでお前ら叩いてるの？ネトウヨか？
>>130
国債を貨幣化すれば通貨価値希薄化するのは当たり前定期
定義とかそれ以前の話 逆にどうすればインフレに持って行けるかで考えればいいよ
お金いっぱい刷ったら上級が溜め込んでいる金の価値が下がるやん！
万歳やん！
そもそも日本国が経済減速の為に企業と家計から掠め取ってる以上の金を還元しない限りそれ程問題にならないよね
税金に群がっていい思いしてる連中が相対的に落ちるから反対してるんだろ
>>209
関係無い
通貨の発行量と通貨の価値は概ね無関係 そんな100か0かの話じゃなくて
今の日本は財政健全化ばかりに目がいっえ
赤字国債発行を極端に恐れすぎてるってことだろよ
れいわ信者おる？
まぁ日本のMMT信者は基本的にれいわ信者だからうじゃうじゃ集まってるよな
しかしこいつらは単なる狂った思想かつノイジーマイノリティ
そもそも金本位制じゃない現代の通貨は全て幻のの金だろ 今更こんなレベルの例えはヤバいだろ
出来ない訳じゃ無いな限定してないからね、それなら1人でも出来る
>>178
論破された記憶などないのだが、そもそも日銀も日本政府もはっきりそれ明言してるのに、
その事実を直視しないで、論破してると言い出す人がいるだけじゃない？
日本政府財務大臣麻生のお言葉、政府の財政健全化と異次元緩和がセットなのは明言されてる。
ttps://www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/20130419.htm
また、黒田新総裁による極めて大胆な金融緩和は、先の「共同声明」において、政府が財政健全化を着実に推進すると明記されているからこそ可能になったことも忘れてはならんことです。
日銀は、今後２年を念頭に、常識を超えた大量の国債購入を行っていく中、市場は、政府が財政規律にコミットしているかに今まで以上に敏感になります。
我々としては、財政健全化はもはや将来の課題ではなく、今このときから着実に推進し、実をあげていかねばならない現在進行形の課題と認識しています。今後、税制抜本改革法に基づき、経済環境を整備し、予定通り消費税率を引き上げる決意です。 1日1食の人の食事が3食になればたくさん働いて家族を食べさせることが出来ます
でもその1食すら取り上げて肥満体の人に食べさせようとしています
>>207
頼むから日本をカルト思想の実験台にしないでね 金が行き渡らないのが総量のせいなら刷ればいいけど現状は上前ハネまくる多重請負や派遣業のせいだからな
無駄なコスト低い費用対効果が問題で加えて責任までトリクルダウンとか仕事しない生産性低いどころかゼロ以下が蔓延ってる
国民が二人っていうのがよくわからんが
日銀の印刷部門が5千万人その他5千万人だったら破たんするだろうな
日銀の社員多過ぎだろうw
>>229
必然性が示せないからってレッテル貼りに逃げたか 生産しろって話じゃないしな
今死にかけてるのを助けろって話だから
今こそ擦ればいいんだよ
五輪のために国債増やすよりよっぽどまともな運用法だろ
財政規律をかなぐり捨てた国の国債なんて誰が買うんだよボケ
金持ちを全員殺すっていうテロ思想のほうがまだ筋通ってるわ
MMTってマジでよくわからん
富裕層ってのは相対的に富裕層なのさ
つまり格差が拡がるほど彼らはありがたい
>>209
逆だろ
貧乏人の金が希釈される
行き先は金持ちの財布なんだから >>220
信者とか言ってる時点でお前はただの
反知性主義の畜生
お前のもって一万円はどこからきた？
説明してみろ >>231
何故か知らんけど「緊縮財政」に当たるらしい
もう日本語として成立してない 現実的なデマンドのない量的緩和に意味ないと言いたいんだろうけどな
お金を刷って出来る「かも」しれないことはこんなことだけじゃない
それでうまくいくだろうという意味でもないが
>>234
今刷りまくってるわけだが
そりゃあ緊急時に国債するのはいいんだが、日本の場合平時に国債刷りまくってるので話がおかしい >>233
いや、これが定説なんだけど
逆に財政規律完全に捨ててる国の例を何個か挙げろや
カルト思想を正当化したいならカルト思想の理想を実現してる例を見せてくれよ MMTとかまだ信仰してるやついるのか
散々国債発行、日銀の株価買入までやって景気良くならないのに
>>235
ビルトインスタビライザーの意味から調べろ無知野郎 そもそも10万円給付だって反緊縮からでてくる理論だぞ…
ひたすら金を刷ってひたすら金を配る。
これ以上に有効な財政出動などない。
反対してるのがよりにもよってリベラル側なのがマジで意味わからん
日本をギリシャみたいにしたいのか
緊縮脳はマジで犯罪行為やぞ
「貧しい奴は死ね」って言ってるのと同じ
>>220
令和アンチのMMTerだけど、れいわ信者を「MMT信者」というの語弊があるぞ
オウム真理教徒を「仏教徒」と呼ぶようなもんだ どういうこと？
1000億円あっても政治家と竹中で99.999億円搾取するから民間人に渡らないってこと？
>>224
対ドルで考えた時の日本円の価値だな
アメリカからの為替操作国指定が問題なんだから どっちかと言うと、アベノミクス詐欺で、いよいよ上級が牙をむいてきたのが判明した事が重要だった
まさか移民政策に乗り出すとはね
内需がしんでるから下から順にお金配ったら今より経済活性化されてよくなると思う
お金を刷れば大丈夫って言ってるレベルの人に理解出来るように例えてくれ
財政出動を国の生産力を増やすためなんて言ってる奴を見たことないんだが
アンジェスみたいに株券印刷を生業にしてる会社もあるけど
そんな会社ばかりだと世の中成り立たないだろう
>>241
キレすぎワロタ
つねきくんの動画めっちゃ必死に見てそうw 95%中抜きされても、働く奴は居る。
まあ出来たものはココアだったりするわけだけど。
極端に言えばそうだけど今は生産や供給できる余力があるのに需要があまり無い状態
いわゆる異次元緩和が何だかよくわかってすらいない人いるようだけど、
金利全体をひきさげる金融政策で、当たり前のように国債金利も引き下げられる。
ttps://www.nomura.co.jp/terms/japan/ri/A02168.html
２０１６年以降は明確に１０年物国債の低金利誘導をターゲットにもしている。
>長短金利操作（イールドカーブ・コントロール）により、短期金利については、日銀当座預金のうち政策金利残高にマイナス0.1％のマイナス金利を適用するとともに、
>長期金利については、10年物国債金利が概ねゼロ％程度で推移するよう、長期国債を買い入れることにした。
MMTとか信じちゃう人って、今現在何が行われているのかについて、基本的な事を知らない人が多い。
狩りで生きてる者と農業で生きてる者みたいに両方いないと上手く行かないんだわ
だってどっちかだけだと死ぬじゃん
もしも一本で行くならこういう感じ
普段は大工してて、ある時は農業やったりする
要は総出で兼業するなら可能
日本はずっと赤字国債を発行し続けているし
なんならコロナ禍で世界中ものすごい勢いで財政出動してるけど
それでMMT論者は別に景気が良くなってないと主張するわけだから
もうMMTなんて破綻してるんだよな
今MMTやってるんだから
それで結果出てないんでしょ？
麻生がお金は刷れば大丈夫だといってるんだから麻生にいえ
>>245
そっちが問題だよな
今は刷るべきだが今まで好景気ならなんで刷ってたのってな >>248
だからさぁ
山本太郎くんの演説で何度も出てくる単語をうわ言のように言ってきても論理性ゼロだよ
いいから財政規律完全に捨ててる国教えてよ 米山？
こいつ誰？
アホすぎるんだけど
モノと人が豊富で余ってるから金を配れって言ってるんだよ
中学生でもわかる詭弁を弄してアホ晒してなにがしたいのこいつ
米が毎年100トンしか作れない痩せた国だけど、貧乏人が食えなくて困るから紙幣刷りまぁす！！→価格が上がるだけ。
MMTカルトはこれが理解できないらしい
こういう戦闘は今もうYouTubeでマネタイズできる
良心的な人が金使って経済回してるが良心に頼らず国が再分配や金が回る仕組みを作らないといけない
相続税100%でも良いよ..
ゲーム内通貨の総量が足りないから、調整しろって話しなのに、米山ヤバいだろ
>>272
計量シミュレーションで求めればいいんでないの？ 
彼のカリスマ性、演説力、そして（おそらく）「日本がこのままだとヤバイ！！」と心から思って活動しているその行動力は、率直に政治家として尊敬する部分もあります。
今の政治に明確に「No！」を突きつける姿勢や、増税反対（山本氏は振り切って『減税』）路線については、共通点もあります。
ただ、最大にして絶対的な違いは、やはり「経済政策」の部分です。
山本太郎氏は「消費税廃止」をして歳入を減らす一方で、最低賃金を政府が保障（事業主の赤字を政府が補填！）したり、公務員を激増させたり、奨学金の完全補填や一次産業への戸別所得補償を約束するなど、「究極のバラマキ路線」とも言える突き抜けた主張を行っています。
「収入は減らして、支出を増やす」
のだから、実現可能性があるはずないのですが、そこは「新規国債の発行」で財源を賄うとしています。要は、今の借金路線にフルスイングしていくわけですね。
インフレ率が2％になったら「税の基本（応能負担）に還ります」と言っているものの、果たしてそんなことが可能なのでしょうか…？
一度、すべてを政府がやるようになった社会が、人々が、応能負担の自立社会に戻れる未来は、私には想像もつきません。
そもそも、減税をして財政支出を増やしていくというのは、本来的には「フリーランチ（タダ乗り）はない」という一言で一刀両断されるべきものです。
そんな魔法の杖があったら、どの国家もそうやって財政運営をするはずなのですが、それに成功した国は（共産主義国家も含めて）歴史上ないはずです。
インフレ率を国家が完全にコントロールすることは不可能で、新規国債の発行に頼った財政運営は、ハイパーインフレが起きる可能性と背中合わせです。そうなった時の危険性は、現在の比ではありません。
しかしながら、世界各国でも格差が広まるにつれて、こうした「反緊縮（政府がどんどんお金を使え、さすれば解決する！）」の主張が多くの人たちをひきつけ、一定の勢力になっていることも事実です。
私たちの経済政策はまさに真逆で、歳出をできる限り減らしていく・民間でできることは民間でという、シンプルな「小さな政府」路線です。
消費税をあげない・減税するのであれば、その分の歳出は「身を切る改革」で減らしていくことが当然ですし、行政はスリム化して民間にできる限り任せ、経済活動は自由化することこそが経済成長につながると考えます。
今の日本では、本来保守政党であるはずの自民党も含めてほぼすべての政党が「大きな政府」であり、「小さな政府」路線を明確に・中心的に主張する政党は、日本維新の会しかありません（※教育費など、出すべきところには出す）。
「極大な政府（山本太郎氏）」VS「小さな政府（おときた）」VS「大きな政府（その他全員）」
ということで、この東京・夏の陣で大いに政策論争を闘わせていきたいと思います。
それでは、また明日。
https://otokitashun.com/blog/daily/20825/ 三橋vs米山
米山さん同じ質問を三橋にぶつけてみてね♡
>>3
だからMMTはお金なんか刷っても供給能力が無ければお金の意味ないよね。
そっちが価値の本質だから。って話でまさにこの人の言ってる事がMMTの主張な >>1
こいつばかそのものやね
なにこの例え
糖質？ >>204
消費がなければ石油は不要
マジでイミわかんねえのか？ >>287
なんでMMT論者は答えを持ってないの？ MMTなんて世界中の最先端の経済学者が否定してんのに未だに議論に上がるのがね
MMTなんて陰謀論みたいなもんだろう
金融政策の思考実験としてはクルーグマンが例に挙げてるベビーシッタークラブの話が面白い
子持ちの親同士で、ベビーシットを頼む人が請け負う人にチケットを渡すベビーシッタークラブをやったら、
皆チケットをキープしたいから依頼せず、ベビーシットが落ち込んでたけど、チケットを全員に余分に配ったら利用が活発化したって話
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nozo-mu/bebi.htm
マクロ経済も同じで、需要が冷え込んでるときに金を刷ることで需要喚起ができる その民間人が中抜きして移民を低賃金で働かせたらできるやん
本質履き違えてね？
返さなくてもいい借金だから金刷って徳政令って話をなんで生産力だとか言い出すの？糖質かな？
財政健全化が何より大事だ～
金を刷るな～
金をくばるな～
税率上げろ～
庶民を苦しめろ～
貧困者を殺せ～
何人死のうが財政健全化が最も重要だ～
日本の糞リベラル。こぞって財務省の犬やってんの草はえるからやめろ
有効需要が増えれば供給が増えるというケインズ経済学の基本を知らないおじさん
なぜか需要が増えても企業が生産を増やさないということが前提になっている
そりゃ超好景気で企業が投資や雇用をフルフルマックスで行って、もうこれ以上商品を生産できません
という状態のところに金を刷ってさらに需要を作ってもそりゃ生産が追いつかずインフレになるだけだが
今の日本のように不況で企業が需要不足で困っている状態のときは
金を刷ってばらまいて有効需要を増やせば、企業の生産拡大余地が大きいから
インフレ率の上昇に転化される率が下がり、実際の生産が増大して経済が拡大する
三橋が華麗にたらこ自爆させたように
戦闘でスッキリさせた方が良い
段取りたのむ
>>247
MMT的には国債自体が否定されるべきもので、ETF買入れも歳出先が資産家に向いてる時点で望ましくない歳出と捉えられる
MMTをなんだと思ってるんだ >>282
いま売れないまま廃棄されてる食料がどれだけあるか知らないのか？
痩せてるのはお前の知性だよアホ 米山はお金を発行して女子大生を沢山買いたかったんだろう
＞１００億円渡しても１０００億円渡しても、１年でできる工事は１人年分の人工だけで完成には何千年も要するでしょう。通貨増加率＝インフレ率になります。通貨の発行は、本質的に国の生産力を増やすものではないのです。
通貨を増加させても意味がない（工事が早く終わるわけではない）ことを理解しているのに通貨を発行するこの政府とやらはアホなのか？
供給能力に見合った金を出すのは当然だろ
MMTは供給能力がフルに使えるように貨幣を供給するだけで別にインフレ率2%を超えるような使い方はしないから
そろそろ緊縮財政脳はアホな例え話から卒業したほうがよろしいかと…
>>285
総量足りてるじゃん
こんだけ国債刷って物足りないと感じるならって総量の問題じゃないって幼稚園児でもわかるぞ >>289
三橋氏も同意するよ。
それがMMTの言ってることだから こいつは、山本太郎が嫌いなんだろうな って感想しかないな
西村博之&米山隆一 vs 三橋貴明
機は満ちた、お前ら勝ち馬に乗るぞ！
【宣誓】以下に掲げた内容を嫌儲の総意とします。
一度、すべてを政府がやるようになった社会が、人々が、応能負担の自立社会に戻れる未来は、私には想像もつきません。
そもそも、減税をして財政支出を増やしていくというのは、本来的には「フリーランチ（タダ乗り）はない」という一言で一刀両断されるべきものです。
そんな魔法の杖があったら、どの国家もそうやって財政運営をするはずなのですが、それに成功した国は（共産主義国家も含めて）歴史上ないはずです。
インフレ率を国家が完全にコントロールすることは不可能で、新規国債の発行に頼った財政運営は、ハイパーインフレが起きる可能性と背中合わせです。そうなった時の危険性は、現在の比ではありません。
しかしながら、世界各国でも格差が広まるにつれて、こうした「反緊縮（政府がどんどんお金を使え、さすれば解決する！）」の主張が多くの人たちをひきつけ、一定の勢力になっていることも事実です。
私たちの経済政策はまさに真逆で、歳出をできる限り減らしていく・民間でできることは民間でという、シンプルな「小さな政府」路線です。
消費税をあげない・減税するのであれば、その分の歳出は「身を切る改革」で減らしていくことが当然ですし、行政はスリム化して民間にできる限り任せ、経済活動は自由化することこそが経済成長につながると考えます。
今の日本では、本来保守政党であるはずの自民党も含めてほぼすべての政党が「大きな政府」であり、「小さな政府」路線を明確に・中心的に主張する政党は、日本維新の会しかありません（※教育費など、出すべきところには出す）。
「極大な政府（山本太郎氏）」VS「小さな政府（おときた）」VS「大きな政府（その他全員）」
ということで、この東京・夏の陣で大いに政策論争を闘わせていきたいと思います。
それでは、また明日。
https://otokitashun.com/blog/daily/20825/ よくいる財政出動ですべて解決するってのは間違いだわ
ひろゆきの言ってたよこしまな使い方というのを国民じゃなくて政府がしてるからな
>>277
いや、君の中では国債とその金利の関係すら理解できてないんだろ
扇動者が言うとおり「国の借金は国民のお金」的なことだけでゴリ押ししてる
なにせ扇動者達は信用創造だけ切り取って洗脳してくるもんな お金で女子大生買ってたら知事としての職を失ったみたいな話？ｗ
ほんとそれ
SNSでちまちまやる時代ではない
しっかりマネタイズしたほうが得である
1000兆円の借金も、麻生じゃないけど「1000兆円札刷ったよ」ってやれば完済できる
何故やらないかは、やるとアメリカが激おこするから
今はコロナの非常時なので通貨発行してる国はどこも刷りまくってる
流石にアメリカも今は文句言わない
例えになってない
これがろじおじ最大の弱点
経済・金融面がまるで駄目
>>284
庶民が最終的に金を消費にしか使わないから結局金の流れ点く先は資本家なんだろうね
株の購入でも義務づけりゃいいんじゃないかな >>237
アベノミクスは刷る前の日銀当座預金で止まった。 やっぱり無自覚リフレ戦士ばっかり草なんだが
どうしようもないな嫌儲
>>280
ビルトインスタビライザーは
山本太郎くんから知るべき単語なんですねw
どこまでアホなんだ恥を知れ
財政規律を捨てると言うお前の
妄想うわ言に付き合う人から探せば？
一生キチガイレッテル貼ってろ 金を刷った供給先が間違ってると主張するならわかるが
金を刷る事すら間違いとか言い出す奴らはマジで財務省の犬か悪魔の二択やぞ
>>282
誰か一人がコメを買い占めたり一人で１日５食も６食も食ったりしねえんだよぬ >>292
現代人が石油のもたらす文化的生活を今更捨てられないのに、消費が無ければとか言ってるのがスポンジ脳だよな そもそもお金ってそういうもんじゃ無いだろ
市場の流動性を産むために刷るんだろ
その論点で行ってもMNTなんてブードゥ経済学だけど
実際には金を刷りまくってるしそのせいで対外国で見れば円の価値は下がりまくってる
対円で価値が上がってないものは日本国内での人間の価格位のもんだ
正直、MMTに半信半疑だがじゃあ今の緊縮＋増税路線でいいのか？ってのも疑問
俺の頭では分からん
お前ら暇だろ？
一回ちゃんと見ておかしい所を修正してみてよ
↓↓↓
https://youtu.be/loD2wHTaib0 お金を集める仕組みを作らなければ
いつまでも貧乏人のままです
つか今のアメリカや他先進国の財政出動で超景気全否定してて豚
>>10
人口のスケールを大きくして仮定するなら江戸城のスケールも大きくしなきゃ
例えば今の日本人全員に1兆円渡したら日本の国土全てに高層ビルを建てられるか？ MMT論者が政権取った結果(80年前)
https://i.imgur.com/TdvUCXb.jpg
通貨価値下落して世界中から制裁受けて燃料費高騰でにっちもさっちもいかなくなり体外進出して都焼け野原
https://i.imgur.com/NCcBoAX.jpg >>243
それはね、増税ブチかまして出した分を帳消しにしてるからだよ インフレとか考える前に
わーくにの官僚は幼児性が非常に高いから単純に民衆に金持たせたくないというだけでしょ
漢字も読めないのにインフレとかわかるわけないじゃん今のボケ老人しかいない政府が
>>305
あんたは理解してるけど、こういう最低限の理解もしてないやつが大多数というのが、嫌儲の終わってるところだな >>308
金刷ったらなんとかなるとかそういうシンプルな話じゃないんだよね
ただめちゃくちゃ単純化するとアホを扇動しやすいってだけだと思う この国の供給能力がボロボロになる前に財政出動でも何でもして国を立て直せってのかMMTの主張じゃないの
財政赤字だから潰れる企業は潰せってのは間違ってると言いたいんだと思ってた
>>293
200兆円くらいまでは大丈夫
ただしインフレ率は生産力にも依存する
経済ってのは人間活動に依拠する生き物だから様子を見ながらやっていくのは当然 >>314
じゃあ今の時点でいいよ
今なら何町兆円まで出して大丈夫なの？ >>328
刷りまくってるよね
刷ったお金はどこに行ったのかをゲリゾー追及するのが先だよね 何が言いたいのかわからんが
生産力が追いつくならお金刷っても大丈夫って話だな
お金を刷るのは政府ではないので
日本にいる人間は3人にしてください
>>327
んん？？？
MMTって財政規律無視するでしょｗ
逆になんだと思ってんの？ >>330
あればアルほど使うとでも思ってんのか？
石油を直接飲み食いでもするツモリかよ
なんでこういう🦀野郎ばかりけんもに湧くのやら >>1
人工w
肝心なところで間違える奴はダメですねぇ
日本語難しいのかなww 刷った金使って海外に外注すれば良いじゃん
江戸城は作れるで
>>1
1人じゃ無理でも3本の矢なら折れないだろ
一人じゃすごい時間かかるってアホか
1億人でやりゃ1年で作れるやろ
これって
車のタイヤ4本あるけど
1本にしてみました
ガソリンをいくら入れても
進みませんよねって言ってるようなもんだな
相当なアホ MMTカルトがキチガイなのは既に刷りすぎてるカネがどこに行ったのかより、まだ足りない！もっと刷るべし！ってなってるのがキチガイなんだよ
>>294
否定なんかできてないから消えないんだわ。
だって事実だからね。
世界中の天文学者が否定した天動説は間違いだったし、当時の数学の天才が集まったピタゴラス教団が認めなかった無理数もあった(ピタゴラスが認めて殺された) リベラルとか庶民の味方ごっこするのは良いけど
この人ぐらい基本の勉強はして欲しい
大学出てくれ
一度、大規模投資して自動化のシステムを作れば、ほとんどの職業なくしても社会は回せるよね。
搾取ができなくなる上級と公務員は没落しまくると思うけどｗ
>>162
トランプ526兆円！ → バイデンやっぱり660兆円！でコロナ後の経済成長が世界平均を上回ったよ。
緊縮してる日本の経済の豊かさはどうだったん？ >>359
何円払おうが1人から得られる労働力は1って話だよ ID:E5f8P1Ss0
こいつとかめちゃくちゃ口汚く誹謗中傷してしかも差別用語まで使ってる
こういう奴がMMT信者なのか
れいわが扇動できた層の質悪すぎ
ID:X9S65m6W0が論破されるに一票投じとく
とりあえず100兆円刷って
全国民に月額10万円くばってみ
こいつちょっとロジカルだからって調子乗りすぎだよな
流石に今回のは見るに堪えん
ロボットに作らせる
そのロボットが他のロボットをメンテする
ＩＴのシンギュラリティーさえくれば人間はいらなくなる
そもそも国債買い支えてきた日本の金融機関がこういう態度だから。
震災直後、野田政権税率直後に日本の銀行業界のボスが野田政権に突き付けた要求がこれ。
ttps://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2011/n3517/
>2点目は、人によって違うと思うが、私はやはり財政の健全化、これをやっていただきたい。
>それを実現するためには社会保障と税の一体改革が必須になるし、財源としての消費税問題は避けて通れない。
>財政の問題は、このまま放っておくと更に悪くなり、あるところまでいってしまうと、国についても、そして国債についても信頼を損なうことになる。
>そして、信用が失墜したときにはどういうことになるか、ということを強く意識しなければならない。
>社会保障についても、財源の問題を解決しない限り今の水準を維持することが困難になることは目に見えている。
>したがって、少なくとも道筋はつけていただきたいと思っている。
>景気への懸念もあり導入のタイミングは慎重に、という意見も分かるが、この議論はこの十年、ずっとそう言われ続けてきて現在に至っている。
>したがって、野田政権には是非実現してもらいたいし、少なくとも道筋はつけてもらいたいと強く希望している。
野田政権は要求通り、消費税増税の道筋つけて下野した。
安倍政権も同様の要求を突き付けられていたので、消費税増税による財政健全化路線を進んだ。
国債を買い支え続けた金融機関が、とっくに財政健全化求める状態、
金貸しが既に貸し渋り、借金生活止めろと言い出してるので、誰がやろうが財政健全化に追い込まれる。
アベノミクスの正体って、世界の上級が一般人殺してきてるって事だろ
未だに気づいてない奴は居ないだろ
>>354
大丈夫じゃねーよ
またアメリカと戦争すんの？嫌なんだけど ここまでは単純にできなくね？
論理のすり替えに見える
この馬鹿の話を鵜呑みするなら政府が金刷って政府が海外で散財して埋め合わせを一般国民に押し付けてる地獄って話なら大正解かつ分かりやすいだろ
>>1
労働力不足っていう論文は出ていないんすよ、米山さん
もしそんな論文があるなら出してくださいよ
数十年後ではなく今の今ね
ないんですよ
つまり、あなたの言い分は成立しないんです
>>346
国債片端から貨幣化することで通貨価値下落してアメリカに為替操作国指定されるので無理です >>356
あればあるほど使ってんじゃん
ドルやユーロが消えても別の決済機能を持ったアイテムで石油を買うさまになるだけなんだわ 俺だけにお金を擦ればいい
ためしに一兆円渡してくれ
日本をよくしてやる
反論できないとこういう極端なありえない事例を出してくるのはひろゆきそっくりだな
長期デフレ＆増税＆コロナ不況を前にして積極財政は当然だろ
無限にお金を刷れ、無限に刷ってても大丈夫なんて主張誰もしてないと思うが
>>355
財政規律という単語に逃げないで
財政規律の放棄の意味を教えて？
はよはよ >>374
戦争になんかならないけど
なぜそうなると思うの？ だったら俺たち貧乏人はどうすりゃいいんだよ
一生コンビニ飯でくらせってのかよ
中抜きで飯食ってるやつを全員クビにして別のまともな仕事に移せば人手不足も解消するんじゃない
これは正しい。通貨供給量は十分足りてるんだよね。
金本位制の兌換紙幣でもないのに通貨供給が足りないなんてことは起こらないんだよ。
実際8年間異次元緩和してお金刷ったし、世界最悪レベルの公的債務抱えて借金してまで無理矢理金使った。
で、日本経済は良くなったか？って言うとなってないんだなぁ
金刷っても大企業や資本家の富裕層から刷った金吸い取ってくから
円が安くなって貧乏人との格差はもっと開くだけだろ
>>354
追加で200兆円までってこと？
今の日本って一年間に赤字国債100兆円くらい発行してるからたった2年しかもたないじゃん >>1
すごく、わかりやすい！
金をすっても労働力は増えない >>359
MMTが言ってるのがそういう事。
いくらでもお金を刷れ。なんて言ってない。
資源や人材や時間は有限だからお金無限に作っても意味ないよね。どこまで出来るかといえばインフレ率くらいしか基準が無いだろ。という論文。 >>389
金配ってもコンビニ飯食うことになると思うが… 仮定として政府と民間を1人にするとかひろゆきが言いそうな極論だな
こりゃ貧乏人が救われ無い訳だ
右も左も視野が狭いゴミしかいねえ
まぁいい加減日本の問題は経済学ではなく生物学の問題だと理解してほしいもんだな
理解したくないのかもしれんけど
>>399
ワロタｗ
コンビニ飯が値上がりするだけだよな >>389
金刷ってもお前の腹膨れず代わりに借金が膨らむだけ
>>388
為替操作国指定されて制裁受けるから 財政出動は必要だけどその前にやらなきゃいけないことが多すぎるんだわ
政府が腐敗してたらいくら金増やしても成長しないって証明してるし
いくら金を撒いても景気が良くなったとしても既得権益層が吸い上げるシステムどうにかしないと
下層から金を吸い上げて生活に全く困らないような人間に金が集まり続けてる現状
近い将来に国として機能しなくなるだろこれ
米山の、どんなに金を刷っても労働力は増えないという例えが分からないれいわカルト
MMT論は確かに、技術革新とか労働の効率化が議論から抜け落ちてる
アベノミクスだって三本の矢のうち二本しか打たないから大失敗した
>>393
二人しかいねえ国なんだから貧乏も糞もねえだろ
貧乏なら片方殺せば金は全部一人のもんだ 二人という最小社会だから意味が無い感じがするけど
もし役人が金を渡さなければ建設に10000年かかるとして
役人側と民間人のサービスの交換に通貨が意味をなせば10000年を下回るし
そうでないならこの人の言う通りだと思う
>>396
立憲や米山も緊縮脳なのに
政権交代ごときでどうやって貧者の生活が豊かになるんだ？ｗ
貧者に100兆円規模の財政出場すりゃいいだけや 配ったお金に対しての効用の問題で、500万分働けるのに300万しか給付されてないタイプの話でしょ
この人の話に合わせれば、城を作りたいのに材木がない
>>401
流動性ってやつだろ
その点自体についてはあまり否定してないな俺
でも竹中自身が中抜の親玉みたいなことやってるから >>1
今の日本の労働力人口では不足しているっていうなら
その論文を出して欲しいんだけど、ないんだよね
嫌儲でも同じこと言ってるやつが多くて
そのたびに「そんな論文どこにあるんだよ」って聞くんだけど
誰も出せない
まことしやかに噂になってるだけっていうね
そんな事はスティグリッツなんかも言ってないし
クルーグマンなんかも将来世代の話としての移民受け入れの話しかしてない
ほんといい加減にしてくれよ、デマは 二人じゃ負担だけ投げつける相手居ないんだからそりゃそうだろ馬鹿じゃねえの
こういう極論をもって論点をすりかえることをニシンの薫製、総じて詭弁といいます
生活に必要な少額のお金を配ることと、ひとりあたりに何千億も配ることを同意には論じることはできません
国民１人に一億円づつ配ったら今まで1億で買えてた億ションが同じ値段で買えるのかって考えたらインフレするとわかる。
>>412
2人のうち1人殺すって日本で言うと6000万人殺すってことだからなｗ
どうやってやんのよ >>394
そう、MMT論者の言うことを実践しても5年も持たない
そして、いきなりカットできないからさらに国債を増やすしかなくなる >>387
言葉の意味が分からないならせめて検索してきたら？
https://kotobank.jp/word/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%A6%8F%E5%BE%8B-183872
財政規律
国や地方自治体の財政運営を放漫にするのではなく、秩序正しく運営するという概念、あるいは規範。
財政上の考え方で、厳密な定義はない。
歳入と歳出のバランスが保たれて財政収支が均衡していると、財政規律の健全性は保たれているとされる。
金融市場から、財政規律がないと判断され、政府・地方政府などの信用が失われると、国債・公債が投げ売りされ財政が破綻(はたん)の危機に瀕(ひん)するおそれがある。
このためヨーロッパ諸国では憲法などで均衡予算や健全財政原則を義務づけている。 >>408
自民とお友達企業殲滅とか
とてつもない大革命だな 給料上がらずに物価だけ上げたアベノミクスが全て悪い
>>417
それでも年間40兆でしょ？
今の日本って放っておいても MMT とやらになってるんじゃないの 2012年頃にも「お札刷れば解決！それなのに財務省ガー！」って絶叫してたアホがいっぱいいたね、もっともその時は安倍晋三を御神輿に担いでた三橋貴明の信者だったけど…まぁ変わらないよねそういう奴らは
>>382
国債を貨幣化ってどういうこと？
国債は貨幣とともに発行されるのであって貨幣化なんかされないよ
通貨価値は下落しない
アメリカも200兆円ほど金配ってるけど通貨下落していないよ
通貨下落と国債発行には直接的な関係はない >>416
竹中は正しい形にしようとしたのにそこで反抗してきた奴らの利権が莫大すぎることからそこで儲けることにしただけやん この国の構造は金をいくら刷っても中抜きが増えるだけで労働者は富まないんだよ、中抜してる奴らは一生中抜きで安泰の特権階級だから投資なんかしないし、景気も良くならない。
>>424
この国は二人しかいない
6000万どこから出てきたんだよ
勝手に条件変えるなゴミ >>414
緊縮って国家予算を小さくすることなんだけど 要は
「日本の財政健全化のために貧乏人は死ね」
としか言ってないよね
自民党と変わらんのだからリベラルのゴミ達に投票する意味あんの？
誰か教えて
紙が多くても少なくても
生産力以上のことはできないよ
金刷って終わりなら税金は不要
早く無税の国になってくれ
コロナでMMTの正しさが証明されてしまったな
あとはいつ自民が手の平を返すかだろう
>>194
ほんこれそんな国ありえないだろ
親と子供 古屋で考えたら可能 >>86
そう言いたいだろ。金の価値＝成果物だぞ。
成果が伴わないで金だけ刷れば金の価値は下がるだろ。 でもお金いくら刷ったところで必要以上のモノやサービスは買わずに投資に回す人が多いんじゃないかな
コロナ禍でGDPはリーマン並に落ち込んだけど配りまくったお金はかなりの分が投資に回され株価が上昇してるっぽい
2018年だって黒田さんはアメリカにビビって追加緩和やめたでしょ
毎月10万配るなんていったらどれだけ円下がるの？
アメリカが黙ってると思いますか？ 10円刷っても江戸城を作ってくれないけど、1000万円刷ったら作ってくれるだろ
適正な金額を刷ろうって話なのに、なんでお金を刷っても生産力が増えないとか言ってんだ
結局これだけ国債発行してもデフレのままなんだから適切なインフレ率になるまで国債発行してガンガン金使えばいいだけなのでは
>>2
人口2人じゃ通貨の意味がない
通貨の意味がない条件下で通貨の発行は意味がないと言われても
そりゃそうだろうとしか >>436
リアルガチでバカだなおまえ
本気で言ってるなら頭が悪すぎる自己責任で貧乏だわ 滅茶苦茶アホだなコイツｗｗｗｗｗｗｗ真顔でこんなこと言ってんのか冗談なのか知らんけど
お金は中立であって単なる物差しでしかないんでないの？🤔
最初から供給能力（インフレ率）が制約だって言ってるだろう
財政制約はないが実物制約はある
デフレ
需要＜供給
だから財政を増やせと言っているだけなんだよな
>>426
厳密な定義はないって書いてあるじゃん
お前がどういう意味で使ってるのか聞いてるんだろ >>389
お前それサバンナで同じ事言えんの？
コンビニ飯食えてる時点でワールドワイドに見れば大富豪だろ もうやってる！
MMTはもうやっている国債発行もMMTも同じ事
違うのは国債発行が借金だという嘘と支出の使い道、必要なのは消費税廃止と庶民への税金の減額と必要な場所への財政出動
.
米山が言うような事態にならないように
金を使って民と供給力を育てて行こうって言ってるんだが…
政府が出せる金を出さずに会社が潰れてる現実を見れば理解できると思うけどな
MMT否定はの共通点は現実を無視するという一点で共通してるね
マクロ経済学を勉強したほうがいい
あとこれは合成の誤謬
>>340
戦争で供給能力が破壊されて引き上げで人口が10%も増えてハイパーインフレ。
そしてお金の価値が下がった。
お金の価値が下がってハイパーインフレになったんじゃないよ。
ジンバブエはバカな政治家が国内めちゃくちゃにして物不足からのハイパーインフレでお金刷っても抵抗したけど焼け石に水だった。
逆にして嘘つかないようにね。 貧乏人ってバカなんだよなだから貧乏
米山隆一の言うこと理解できないで怒ってるの見るとよく分かる
全員に金配っても堰き止める人間がいる限り無意味なんだけどな
賃金上げるべきだよ
原材料上がってるしそれも無理なんだけど
要するに日本はおわり
貧困国まっしぐら
>>454
国に二人しかいないとか馬鹿な条件付ける方が頭悪いんだよ
例えとして成立しない アメリカは一部の州で実験としておこなわれたベーシックインカムが大成功したのに
イマドキ緊縮脳とかマジでヤバイよ
時代遅れの人権侵害レベル
>>426
そう厳密な定義なない
だからお前の説明聞いてんだよ知恵遅れ
日本のこの現状が、財政規律の破壊だと
認識してないお前を好奇の目でみてるわけ
財政規律の無視ってなに？
早く説明して？ >>435
そういう問題を回避し得るのが、JGPだよ
政府と失業者らを直接結びつけることで不要な中間搾取が減る >>1
刷すぎてもダメだが刷る量をコントロールするのが効果的なのは明らかだろ。 >>451
バカかこいつ
こんなに刷ってるのに豊かになってる感じがしないのなら、誰かが中抜きしてると思わないのか >>450
だね
産業構造に問題あるよな
再分配の公正さも再検討する余地が多い
そういった現実的な視点ではなくMMTに逃げるのは現実逃避
打ち出の小槌があると扇動されてるだけだな… 日本に人間が3人になったとします（政府1人 中抜き1人 現場1人）
政府は幾らでもお金を刷れます
中抜きは幾らでも中抜きできます
おわり
>>463
将来性のない産業に金突っ込んで延命させてもなんの意味もないぞ まぁ一人一億円くらい配れば「緊縮財政」じゃなくなるのかな？よく知らんけどこれ公約にしたらどうよ？
でもお金を刷らず江戸城作ってと発注しなかったら
たとえ民間人が100億人いても江戸城はできないのよね
はい論破
国民が2人だから出来ない事を金がどうのとアホな事を言っている >>1
人手不足の状況だから労働力足りてないんじゃないか
って、そうじゃねぇよっていう
人手不足→賃上げしてでも人手が欲しい→労働者の賃金上昇
って話なんだよ
人手不足ってのは、労働者の賃上げに直結する話なのに
そっちにもって行かずに、なぜか「労働力足りないんだよ」っていう話になるから
日本はいつまで経っても賃上げしないんだよ
労働力が不足した時に賃上げする
もしくはイノベーションを起こして労働力不足を補う
だからこそ経済成長していくわけ
ここがわかってない
んで、これを日本のリベラル側も言ってる始末なのが救えない 今、生活インフラが限界
総出で工事に当たれ
で、例えばおにぎりが必要になったとして
米を作る役がいる、塩を作る役がいる
握る役がいる、届ける役がいる
これどうすんの？って話よ
金があれば勝手におにぎりが空中から湧いてきてワープして欲しいところに移動すんのかってことでな
供給量がまるで足りない
まったくインフレしてないんだから
>>459
竹中先生は正されぬのならその利権で儲けようとしたリアルガチで頭いい人だよ
バカだとおまえみたいに何が悪いとかいいとか言い出して儲からない >>480
それでジンバブエにならなかったら感心するわw 米山を納得させられたら本物だよな
大西つねきさん、出番ですよ！
いい加減認めよう
今まで自民がやってた金融政策は完全に間違っていた
>>433
日銀が行っているのがDebt monetizationでガラパゴス財務省用語だと財政ファイナンス
普通に通貨価値下げるから >>394
「今の日本って一年間に赤字国債100兆円くらい発行してるからたった2年しかもたないじゃん」
意味がわからない
なぜ2年しか持たないと思うの？
極端な話をすると供給量が増えれば無限に金を刷れるよ
いまの赤字国債発行額となんの関係があるの？
大事なのはインフレ率だよ >>478
これなら相応のものは建つよな
>>1の阿呆の言う江戸城なんて無理だけど
人数に見合った掘っ立て小屋ならいつか建つ 金刷って国民ひとりにつき一億円給付しようぜ
インフレしても困るのは金持ちだけだし
MMTに完全に抜け落ちてるのは、金が借りられるかどうかを決めるのは金融機関の態度だという事。
インフレ率で決まる訳でも何でもない。
同程度のリスクの運用先の間で金利を比較し、金融機関は運用先を決める。
リスクと金利が釣り合わなければ金融機関は貸さない。
日本国債は同程度のリスクの競合相手より、金融政策を駆使して金利を引き下げているので、
金融機関からすりゃ儲からないので買いたがらないものになってる。
同程度のリスクの競合相手と同等以上の金利にすれば、国債買ってもらえるかもしれないが、
そうなると既に公的債務がデカくなり過ぎた日本の場合、利払い費の増大で追い込まれてしまう。
結果、金利を上げられないので、金融機関が買いたがらない金融商品に国債はなってしまっていて、
金融機関が露骨に財政健全化（国債削減）を求める段階に至っている。
通貨の信用てのは生産力で出来てるんだから米山の例えは前提が間違ってる。MMT以前に通貨として成立してないでしょ
>>458
＞国や地方自治体の財政運営を放漫にするのではなく、秩序正しく運営するという概念、あるいは規範。
＞歳入と歳出のバランスが保たれて財政収支が均衡していると、財政規律の健全性は保たれているとされる。
＞金融市場から、財政規律がないと判断され、政府・地方政府などの信用が失われると、国債・公債が投げ売りされ財政が破綻(はたん)の危機に瀕(ひん)するおそれがある。
＞このためヨーロッパ諸国では憲法などで均衡予算や健全財政原則を義務づけている。
っていうのが一般的な理解でしょ
なんで自分に都合の良さそうな部分だけしか見えないの
変な呪いにでもかかってるのかな >>470
バカにも分かるように2人にしたやん
1億人だとたくさんとしか認識できないバカが悪いやろ マクロとミクロとは振る舞いが違うってのはよくある
量子力学もしかり
必ずしもミクロのものがマクロで成り立つとは限らないし
逆もしかり
合成の誤謬
金刷っても生産力ないと意味ねえって言えばいいだろ
でも日本て生産力むしろ余ってるからな
食料も捨ててるて知ってます？
>>35
いつまでも海外から来てくれると思うなよ？まだジャップが他国より裕福とか思ってんのか？これからはジャップが海外に出稼ぎに行くんだよ >>493
なんだ、その一か八かみたいな話はw
思ってたのと違いました、すんませんじゃ済まねーんだよw バカのMMTカルトは幾ら刷っても刷った分中抜きされるだけと何故分からないのか
キャピタルゲインにもっと課税を、とか何故そっちに向かないのか
>>383
オマエみてえにガブガブ石油飲んだりしねえんだわ
つうかジャップ猿は石油を言い値で買ってるから世界一高い電気代になってるワケ
まぁ総括原価方式つードグサレ制度敷いてるからでもあるんだが 円をいっぱい刷るとその分皆が持ってる円の価値が下がるんだから結局国民全員に借金を負担させることになるんじゃないの？
>>499
成立出来なきゃ意味がない
二人なんてのは思考実験にもならん >>495
お前たった1億で満足できるのか
良いやつだな
どうせ刷るんだったら1京で良いだろ バカ「金刷れ！」 → 8年間刷りまくりました
バカ「財政出動しろ！」 → GDPの2倍まで公的債務増やしました
で、日本経済はどうなった？コロナ前の第三四半期GDPが年率でマイナス7%だったけど？ｗ
ちょっと思考実験をしてください
150億円渡して「これで感染防止アプリを作れ」と言った場合できますか？
できませんね
何故・・・？
こいつが言ってるのはもっとカネを回さないで生産力縮小させましょうてだけ
もちろん職はなくなる
賃金も減る
>>473
＞国や地方自治体の財政運営を放漫にするのではなく、秩序正しく運営するという概念、あるいは規範。
＞歳入と歳出のバランスが保たれて財政収支が均衡していると、財政規律の健全性は保たれているとされる。
＞金融市場から、財政規律がないと判断され、政府・地方政府などの信用が失われると、国債・公債が投げ売りされ財政が破綻(はたん)の危機に瀕(ひん)するおそれがある。
＞このためヨーロッパ諸国では憲法などで均衡予算や健全財政原則を義務づけている。
が一般的な理解であり財政規律といえばこの意味で通じる MMTが正しいなんて思ってもいないが、この例えはまた別の話だろ
これ先ずお金を刷る刷らないの問題じゃなくね
単純に人手の問題でしょ
>>333
600兆円ほど発行の対ドルに比べてなんで円安になるんですかね？
量は関係ないんじゃない？
その国がきちんと国民を支えて国を存続させようとしてるかどうかがその国の信用なんじゃない？
というのを絶対に考えないのは、脳が年寄りになってきてるんだよ。 >>486
資金需要ないのに供給してたら
インフレなんて起きないんだよ アベノミクスとかいう詐欺
庶民から外国人と富裕層に金を垂れ流しただけというのがアベノミクスの本質、国債発行の金で庶民に金を垂れ流して中流層を育てなければインフレも景気回復も経済発展もない
>>507
まさにその通りになっている
セブンイレブンの容器が上げ底になってんのもそれだよ でもこのおかげで米山は生産力が足りないから
生産性が上がらないと勘違いしてるということが明白になったな
日本は生産力は余剰で需要がないから設備投資しない
設備投資しないから生産力が上がらないのよ
二人しかいないんなら江戸城も掘っ立て小屋でええやろ！
>>498
都合の悪い部分を見てないのはお前だろ
一般的な理解と同じだって答えるだけでいいんだわ >>511
金の刷り方を間違えてる
日本人に10万渡しても貯金しちゃうから経済効果がめちゃくちゃ低い 五所川原に自腹で城を立てた
羽柴誠三秀吉みたいなやる気が必要ってことか
>>515>>516
だから金は本質じゃないってことを言ってるんだろ >>496
金融機関の態度じゃねーよ
需要だよ
そしてその需要はインフレ率で決まる
コップ並々いっぱいの水がほしいのに
半分にも満たないのが日本だよ どうせ
「ウヨが緩和派だから、なんかよく知らないけどムカつくから反対しとくわ」 くらいのモチベしかねーんだから嫌儲のゴミは黙っとけよ
地球上の全ての先進国のリベラルは量的緩和派なんだよ
日本のサヨクだけが党派性でしか経済を見られない異次元のキチガイなんだよ
せめて王様一人 王国民1000人くらいで思考しろ
それで王国民の供給力から
どれだけ金配って
どれだけ金が周り
どれだけ金が偏り
どのように王様が再分配をするという流れで頼む
コロナ前の米山先生のtwitterか安心したわ
さすがに考えが変わってるだろう
去年、日本も含め世界中がどうしたか見れば分かるもんね
>>511
で、それで財政破綻したの？
ハイパーインフレは？ >>492
「普通に」の意味がわからない
つまりは理解してないってことでしょ？
繰り返すが国債発行と通貨価値には直接の関係はない
マネーサプライが大きすぎるのにさらに金だけ増やしたら通貨価値は下落するだろうね
いまはそうなってないのがデータでも明らか >>466
戦前も高橋財政後インフレし続けてえらいことになったんだよ >>486
インフレしたいならば人増やせばええんでないの？🤔
16世紀のヨーロッパでなぜインフレ発生したかとかご存知？ MMTが20年前から言ってることを今更言ってるのかこいつは
周回遅れどころの話じゃねーな
>>493
つーかやっぱりこれなんだよね
>無限に金を刷れるよ
日本は供給過剰だから金を刷れと言ってる。国民が1人なら供給不足だろ >>522
バカは死んだほうが良いな
生産力が足りないじゃなくて資源は有限だから幾ら刷ってもお金の価値が希薄化されるだけですよって当たり前の話だぞ >>525
一般的な理解と同じと言ったところでお前は一般的な理解とは何なのか延々とゴネるだけだろ
わざわざ示してやったのに本当何がしたいんだか
単に定説に難癖つけたいだけでしょ… 1000人の村があります、竹中という商人が村人から騙し取ったお金を毎年5パーセント自宅金庫にしまっています
この村は豊かになるでしょうか貧しくなるでしょうか？
まったくピントがズレてるわ
それクルーグマンの前で言えるんか
専門外のことに手を出すと恥かくで
>>521
おまえが格安SIMの貧乏人なのはどうして >>531
サヨクサヨク言いまくってるとネトウヨのシッポが出てきますぜ、MMTのセンパイ >>504
向かてないと思ってるのはおまえみたいなバカだけ
普通に総合課税やビルトイン・スタビライザーの議論はされてる >>516
MMTの主張そのものだよこの話が。
お金なんかいくら発行しても、結局は資源、人材、技術、時間の限界にぶち当たって意味がなくなる。
いくらまで出していいと言われても供給の限界までだから、そこを超えたかどうかはインフレ率くらいしか基準が無いんじゃない？ってのがMMT。
無限にお金を刷れば全て解決。なんてのは一番はじめに否定してる。 >>538
賃金をあげればインフレになるよ
人増やしてもいいけど
賃金も据え置きで人増やしたらデフレになる なんで二人なの？
イミフなんだが
思考実験とか恥ずかしくないん？
お金を刷って上級に渡してもそこから下層に渡らないからなあ
オリンピックも本来なら経済効果あるのかもしれんけど
中抜き95%のように上級だけが潤ってるのが現状だからなあ
お金刷っても預金に回るだけで需要が増えるわけないでないの😌
お金に自動的に腐る機能とか付けん限りは
>>511
バカタレ！当たり前だ中流層に金を流さずに外国人と富裕層に金を垂れ流したのがアベノミクスの本質なのだからインフレも景気回復も経済成長もするわけないだろ >>517
国民ももう日本の継続は諦めてる感じがするけどな
政治家や官僚が国家のリアリティを毀損しまくっても怒りもしないわけで 米山さんがキチン分かりやすく説明してくれてるのに
まだ中卒の馬鹿が主張してることを信じてる奴が居るの？
>>188がピシャリと正論言ってるけど、れいわカルトは意味分かってなさそう >>1
もう一度言っておく
完全雇用状態になれば人手不足になって賃上げされるわけ
それが重要なんだよ
人手不足はカネでは解決できない→賃上げしない
ってんじゃ話にならん
もしくは、イノベーションを起こして機械化して人手不足を補うのか
どっちでも経済は成長していくわけ
労働者の生産性を上げることこそが重要
そのための賃上げ
お金じゃ解決できないなんて言ってるのは論外 >>526
刷り方って何？日銀が刷るか刷らないかしかないと思うが？ >>389
コンビニで飯買ってる時点で真の貧乏人とは言えない >>317
自分で調べろよ…
スマホくらい持ってんだろ？
オリビエ ブランチャード
ポール クルーグマン
ケネス ロゴフ
等々 >>547
そうじゃねーよ
都合のいい部分しか見てないなんて難癖をつけんなっつてんだよ
言ってて自分でもトーンポリシングにしかならんなとは思うが 2人ではどんな手段を用いても江戸城は作れないだろうな
でも国は江戸城をつくることが出来る
>>476
なんか話通じなさそうだから返信しなくて良いけどこんなに刷ってるのにじゃなくてこれだけしか刷ってないからデフレなのでは？って言いたいだけなんだけど
だから豊かになってないし成長もしてない >>514
へーコピペバカくん
じゃあ、その駄文に完全に沿った国
アルゼンチンとギリシャはどうなったの？
そしてなぜそうなったの？
コピペじゃ対応無理だから
自分でよく考えてね 円刷りまくって下に配ればいいんじゃないの？
円の価値が半分になったとしても
下流の収入が倍以上になってれば良いわけだし
だいたいこの例えだって江戸城作る奴が超剛力で超手先でなんでも作れてが器用で建築の設計が出来て不老長寿なら一人でも江戸城作れるじゃん？
MMT信じてるやつは麻生と同レベルのおつむってことを認識しろ
>>535
データでも明らか？
通貨価値現在下がりまくりでしょドル円110円なんだからさ
本来なら70円くらいじゃん >>572
世界最高レベルの借金大国で足りないとか頭ネトウヨかよ 正論
供給力があるにしても民間から奪うんだし
しかも市場で機能してる民間から奪って国がクソみたいな事業するからね
人口2人って例えにしても極端すぎてどうしようもない
馬鹿なんじゃないかこの人
>>534
いや金刷って財政出動する目的は何？どこまで行けば財政破綻やハイパーインフレが起きるかの社会実験？
遊びでやってんじゃねーんだからさｗ >>503
一かばちかの話なんか誰もしてないけど
理解できないで非難するだけなら黙ってれば？
負け犬は口を出さないこと 米山さんは一応東大経済学研究科でコースワーク全優だったらしい
金刷らなかったら
人手はさらに減るし職もなくなるよ
日本のリベラルは緊縮の反知性主義者だから経済学は語らんほうがいいわ
政府「1億円で江戸城をつくれぇ！!」
↓
中抜き業者「はい・・・」
↓
大工「1万円で江戸城をつくれと？」
需要と供給を鑑み経済政策を実施しましょう
という話を
通貨の性質を理解した上で物価上昇率を鑑みて経済政策を実施しましょう
と発展させただけでアレルギー反応を起こしていしまう人が経済を語り出すんだから暗いな～
>>575
それはお金の価値と関係ないですよね？w 今、1万円で買えるものが1億円になるまで刷りまくれ
金持ちがため込んでるカネがゴミになるまでな
>>544
希薄化するのは資本主義の大前提やん
大卒の初任給が100円だった時代から見て
価値が希薄化したからもうお金いらんわーって奴が一人でもいるか今のこの世の中に？
収入を少しでも増やしたいという欲があるかぎり
いくら希薄化しても気にしないよ人間は >>537
その原因は供給の限界超えたからだろ。
モノが十分にある状態ではよっぽど馬鹿みたいにお金配らないとならない。 >>188
実際にお前が金を刷っても何も問題ないと証明してるよ
その書き込みが
そら金回せば誰かに利益がいく
安倍はお友達に回してるでだけの話 >>590
江戸城作れるか作れないかだろ
超人がいれば二人だけの国でも作れる
これが答えだよ .
MMTも国債発行も同じ事
違うのは国債発行した支出の使い道
そして国債発行は借金という壮大な嘘、国債発行は国家国民からの徴収であり支出した時点で国家国民に還元されたことになりプラスマイナスゼロで帳消しになる
.
マジレスすると「江戸城建立」は死活問題じゃないから。
人は生きるためならどんな難事業でもやり遂げようとする。
とりあえずMMT論者は社会実験しようとしてるだけで責任取る気はないからほっとけ
>>78
しょうがないよ。
労働力になんら貢献していないウンコ製造機どもが刷れ刷れって叫んでるんだから。 >>591
金が増えた分だけ中抜きされて金持ちウハウハって分からんもんかね 言いたいことはわかるがそもそも悪いのは刷った金を庶民に分配しない日本政府だろ
>>520
日本の富を海外へバーゲンセールしたのがアベノミクスの本質だしな
真の意味での売国だった 労働者が一人と言う例えが違うよな
役人1人、富裕層1人、貧困で今は機能しない人98人
今は富裕層にだけ100億配ってるから、98人が機能してない状態、数少ない富裕層にたんまり配ったところで生産力はたかが知れてるよねって話
金刷って98人に渡して飯食ってもらったら仕事できるようになって生産力上がるやんってのが氷河期救済を含めた金刷り
山本太郎「あなたの使ったお金は誰かの所得なんです」
山本太郎「だからあなたはお金を幾ら使ってもよい！」
>>570
はいはい…
難癖の付け方が適当すぎるので練り直してきてね >>606
こんだけ医療費もかからない国にいて分配しないって笑われるぞw 人口が二人だと、社会保障を手厚くしても介護はできません
そう、つまり社会保障は無駄なのです！！
>>592
お金には価値の保存、価値の尺度という大事な役割があるのだよ
ビットコインみたいに激しく変動されたら困るんだわ >>578
随分前から110円あたりで安定してるじゃん
多少の変動があるのは当たり前だよ
で現在日本円の価値が下がって問題にされてるの？
誰が問題にしてるのかソースをあげて >>555
単に16世紀のヨーロッパは人口が2倍に増えて食糧供給を超える需要が出てきたのでインフレになった
って言いたかっただけなんよ😞 >>596
ごびゅう
いいたいのはいいけど、別に噛み合ってないわけでもない >>560
ここよな。内需の国で最大消費層の中間層に金が流れなかった時点でどう足掻いても向上はしないんだよ
日本海で大油田でも掘り当てない限りはな。
あ、でも今の日本じゃ大油田を掘り当てても一部の人間が全部吸い尽くすから無意味かなｗｗｗ >>611
いいや高齢化と人口減少が日本の需要減少の主因だよ >>613
お前もコピペじゃなくて自分の見解を語れよな お金増やしてお金の価値が下がって困るのはお金持ちだよね？
>>545
だからこれがMMTの考えなんだけど？
確かにお金は刷れるが、時間や資源や労働力の限界があるから意味ないよね。ってまさにMMTなんだけど
お金が刷れるメカニズムの説明はこの話の序章的なとこだよ 人口が二人しかいないのにふたりとも生活保護だったら誰が税金を収めるのでしょう？
そう！ 生活保護は無駄なのです！
>>606
だからずっとずっとマトモな人はそれを言ってきたのやで >>615
片方は不老不死だから介護なんていらんぞ
一人で江戸城作れる超人だから >>614
医療費かかるだろ
保険料毎月払う訳だし >>554
さらに言うと山本太郎が言ってることもまんまこれだからなw
太郎が何年も前から散々言ってきたことを今更ドヤ顔で言われてもねっていう >>605
日本の経済構造だと庶民には金が流れないから庶民が貧しくなるだけなんだよな >>627
でも金を配っても将来の不安があるから貯金しちゃうわけでw >>591
1億持ってる人間は1兆持つ人間になるだけだ
苦しむのは庶民だけ >>573
れいわ信者のテンプレだな
それらの国が財政規律無視したらどのみち破綻してるわ
財政規律捨ててる国の例教えてよ インフレになったら貧乏人の方が困るにきまってるだろ
衣食住さえなくなるんだから
どうしてサヨクが経済を語ると「日本政府と日本国民しかいない独立系の世界」を想定してしますうのか。
>>634
だから枝野がそれを解決しましょうよってベーシックサービスをずっとずっとずっとずっと言ってるのやで >>618
経済成長しない国の通貨は経済成長してる国の通貨に対して高くなり続けるんだよ
それが起きず1ドル100円台で安定してるって事は円安になり続けてるという事 >>1
何で日本のリベラルは、労働者への賃上げを嫌うんだ
こういう連中をどうにかしないと
自民党も労働者に厳しい
野党も労働者に厳しい
んじゃ話にならん >>640
とりあえず住む場所がなくなるからな、土地代高騰して 要するに無闇に通貨供給量増やしても通過の価値が下がるだけということ
>>614
国民健康保険って知らないのかなまた値上げするんだけど とりあえず人口2人で成り立つ国家について考る所から始めよう
北欧モデル言うなら消費税20％まだ上げて
健康保険と年金は保険料廃止で全部消費税で賄うなら全然いいよ
やるのそれ？
やるなら立憲全力で応援してもいいけど
どうせ保険料は上げるわ消費税は上げるわなんでしょ？
まともな反論がまったくない時点で反対派はなにも理解していないことがわかる
財務省の犬が紛れ込んでるのかな？
消費税は廃止して法人税所得税を上げるとともに通貨発行するのが正しい政策だよ
そら自民も政権奪還して居座ることに必死よ
財政支出を自由に使えるのは与党だし
お友達企業に配って政治献金のバックマージンで
豊富な選挙資金でまた当選のループだしな
>>1
金を出さないし中抜きをするから仕事が創出されてないだけで前提がズレてんだよ
労働力は余ってるし適正対価を支払えば生産量は増える
所詮法学と医学で机上の空論しかやってきてないから思考実験の程度が低いな >>643
民主党政権はそれを実現できましたっけ？
埋蔵金なくて消費税上げましたよねw >>624
それで賃金が増えなければ庶民はもっと生活が苦しくなるぞ
金持ちは金の価値が下がったとしても生活する上でのダメージは受けない れいわ信者って太郎の演説を教典にしててそれに出てくる話をリピートするだけなんよね
民間人が奴隷のように政府の言う通り働き続ける前提なら
通貨はいらないかもしれないな
>>616
それは江戸城の例えと何も関係ないただのお前の持論だろ
もうこれ以上横道に逸れたことしか言わないならレスしなくていいぞ 意味が分からん
江戸城を作りたければ建設会社に金を出せばいいだけの話だろ
何で一人に括るのか
常識で考えてほしい
>>624
お金持ちは通貨以外の資産も保有してるから何ら問題ない。インフレすりゃ株も債券も不動産も当然値上がりするからな
困るのはいつも何も持たない庶民だ 金刷れっていうのは消費者にお金を渡して需要を喚起させたいからだけど現状では労働者は低賃金でお金は行き渡っていない
一方では金持ちも大して消費を行わず貯蓄や投資に回してる
そして仮に金刷っても直接それを国民に配らなければ上級が得するだけで効果は薄い
>>657
そして土地やら宝石やら資産に投資して儲けるだろうね ロジハラが刺さり過ぎて頭Q～っとなってる奴ら居るな
>>639
れいわ信者のテンプレってなんすか？？
お前はレッテル貼らなきゃしゃべられないのか？キチガイ
早く説明しろやコピペバカ
回答が一つもないぞ
お前の空想に損ない事実は
理屈無視で否定って一生洞穴にもぐってろ >>641
でも世の中には二国間の貿易だけ考えてどちらかお得か？考えたり配送料はタダとするもみたいなおかしな前提おいて経済考える人もおるらしいからよくわからないんよね😞 ほんこれ
ネトウヨは論外として、MMTに取り込まれてる左派は頭冷やせ
税金の中抜きを批判してそれを国民に真水で渡せという主張は正しいが、MMT側には距離置いとけよ
とりあえずこの動画を見て基礎を勉強しとけ
https://www.youtube.com/watch?v=PnVBwrXA990 >>653
もうやりたい放題だな
そんなんできるならの話だけど 日本だけだろ
こんなに保険料名目で固定費抜いて
消費税も10%もあって他にも税金クソ高い国
通貨って要は資源、労働力、国土をポイント化しただけだろ？
刷ったってそれらが増えるわけじゃない
ジャップにはその内の労働力しかないから日本円の価値は労働力
麻生が無条件で給付金配るのめちゃくちゃ嫌がってる理由がこのため
金を刷ると確実に物価が上がる
賃金が上がるかは不明w
なんでこんなの支持するんだかw
>>624
金持ちは外貨に変えるだけだろ
暴落したところで円に戻して国内のもの買い占める >>40
理論的に説明するのがうまいやつはたとえ話もうまい
こいつの場合は理論的な説明自体が下手だから当然の結果
こんなやつをロジハラwとか言って持ち上げてるアホが多いのが理解できないわ 供給じゃなくて需要サイドの問題だって言いたいんだろうけど、この頭悪い例えは何なの…
>>624
現金しか持たない庶民のが困るが
金持ちは当然外貨、株、不動産等も持ってるわけでインフレすればそれらは対通貨で当然価格が上がるからな >>574
アベノミクスは配る先間違えてたけどそれを狙ってたんだわ。
だけどアレのバカなところは、消費税倍増させて出した分を回収するという訳のわからないことを同時にやった。
配られた金持ちも、庶民が余計に貧乏になってるからうちの会社も売り上げ落ちるよね。内部留保ふやさなきゃ。となって終わった。 少なくとも発注があるなら
一人でも重機を買うなり海外からマンパワーを補充するなりして
生産力を高める方法はいくらでもある
まずその発注があるってことが大前提として必要なわけだ
>>668
だから財政規律捨ててる国の例教えてよ
どこもそんなことしてないだろ >>624
現金以外の資産を持つ金持ちが有利になるけど？
日本円の価値はどんどん下がる >>644
ってことは日本は経済成長し続けてるってことじゃん >>661
関係あるだろ
幾ら貨幣の総量を増やしても、資源が比例して増えるわけもなくただ貨幣の価値が落ちるだけ まあ武力革命でもないかぎり財務省もMMTなんぞやらんから安心しろ
>>652
「自国通貨の相場を人為的に操作しようとする外国政府の動きに、財務省は絶えず目を光らせている」
ここでの「人為的」の意味わかる？
国債発行は人為的な為替操作ではないよ
誰かがそう言ったの？
ソースを出して
あとさっき「本来なら70円くらいじゃん」って言ったけど本来ならってなに？
本来から乖離してるのなら人為的な為替操作に当たるんじゃないの？ >>679
そう考えると物売ってる側には得があるってことか
ほなら俺っちもMMTに鞍替えしようかのう 長年続くデフレ問題、格差社会問題、少子化問題、海外との貨幣バランス、トリクルダウン理論の破綻などいくつも問題を抱えてる日本でこの例えはマヌケとしかいいようがない
一人じゃ運べない長い板を
二人だと運べたりするよね？
合成の誤謬
まだMMTとか言ってるのかよ
刷っても中抜して国民を新興国と賃金競争させるだけだろ
上級は輸入に頼れば今と同じ生活できるけど普通の国民は新興国の普通の人と同じ生活レベルになるだけ
なぜ物価だけ上がって給料が上がらないのは何故か端的に答えてやる法人税を増税しないから
法人税を上げると企業は節税対策として従業員の給料を上げたり設備投資する
こういう正しい財政政策を自民党が出来てないからおかしな事になる
つまり消費税増税して物価を強制的に上げるのではなく
人に投資し需要と供給を高めて正しく賃金と物価を上げるためにMMTが良いのではないかと言われているんだ
>>697
M（メタンフェタミン）MTの方が効率的だよな 労働力と消費者増やさないと根本解決にならないんだよな
そこが減ってきてるから景気が悪化してるけど投資も出来ない
移民入れるしかないのに何をモタモタして
事態を悪化させてるのか
実際今の日本の供給過多でもの捨ててる国でハイパーインフレ心配してアホな例え話してるのは無能の極みだけどな
何がしたいんだろこいつは
ネトウヨの手先だろうな
しかしここまでロジハラされてもまだ山本太郎の洗脳から解けてないやついるのかよ
>>697
ビールと飯という報酬があったからだろ？ >>682
これは俺も思ったね。結局将来不安から消費を控えてるわけで「仮に今日、仕事を失っても死ぬまで何も問題ありません」という
社会になればみんな消費するよ。貯めてたってしょうがないんだからな >>2
てゆーか、なんで一瞬で大金を刷ることを前提にしてんの？
わからんように徐々に吸っていけばいい話だろ >>675
国民負担率は世界一高いね
そして公務員給与も世界一高い
つまり公務員が俺らの税金を貪ってるんだよ >>610
そうやって嘘混ぜるなよ。
民間がそうやるとお金無くなるけど、お金作る側の政府は違うよね。って話しだ。
そしたら「無限にお金を刷ったらいいのかー！」が始まるけど、米山氏がその反論してると。 一人の生産性
が単純に頭割りという錯誤に陥ってる考え方だね
２人になったら単純に倍となるとは限らない
合成の誤謬
>>705
売れないなら値下げすりゃいいじゃん
あれ？物価あがらんやん！ >>673
テメーが基礎を勉強しろカス
まずMMTなんて言葉に凝ってる時点で論外無知過ぎる
今日本は世界に例を見たことないデフレって分かってんのか？あ？
税制度がどれほど腐ってるのか分かってんのか？
税金上げるとお金の価値はどうなるんだよ
相対的に物の価値はどうなるんだよ
このはなしはMMTの外の話だぞ？
日本は総合的に何をすべきか
賢い人間は全員分かってる
MMTはその中の一つに過ぎない
何が基礎だうすら馬鹿失せろ >>624
大正解
庶民に現金給付すればすべてうまくいく
嫌がるのは金持ちだけ 別に特定の箱物を作れって言ってる訳じゃなくて
インフレターゲット2%台をしっかりやれよって言ってる
>>624
多少格差は縮まるかもしれんけど、月給1000万、牛丼一杯五万円、家賃月500万円の世界になるだけで楽にはならんだろ
金持ちはインフレに備えて資産を株や物品に変えておけるからダメージが少ない
貧乏人は備えが少ないしインフレに対応できるほど給与が爆速で上がるわけじゃないから生活がより厳しくなる 海外から雇えとか、委託しろとか言ってる奴
国民2人の国の貨幣なんて信用力ないだろ
>>684
間違えたのではなく意図した通りだよw
別に国のことなんか考えてねーからな
アホのお陰でトモダチに配る為の最もらしい理屈がついただけw >>716
あれ、消費税減税の共産党と選挙協力するのではw mmtを批判する人間て米山みたいにわけのわからんことを口走るよな
>>597
作った江戸城はどうすんの？
それ食べられるんか？🤔 >>703
正解
何故、植民地時代なるものが現れたか
それは、資本主義が無限の市場拡大を要求するから 133名無しさん＠３周年2015/08/12(水) 11:26:27.44ID:YO1NN/Z3
バカでも分かる例をしてやろう。
国債は問題ないといって、日銀がセッセと国債を購入して済むなら、
日本は、税金をすべて無くし、毎年５００兆円の国債を刷って日銀がすべて買い上げ、
それによって国家予算を組んで、国民すべてに１世帯あたり５０万円の生活保護を支給すれば、
もう、日本は、全国民が労働から解放されて遊んで暮らせる夢の国となる？
ねえよｗ
「じゃあ誰に借金してんの？ その債務をいっさいがっさいチャラにしたら誰が困る？ 」
未来の国民。 未来の国民から借りて、チャラにしたら返してもらえない未来の国民が困る。
国債発行でお金調達とは、未来に返す価値を先に使っていく行為だから。
でも未来の国民は過去（つまり現在の俺たち）に取り立てに行けない。
こうして未来の国民（子供や孫たち）が苦しむ。
「未来の日本人に借金が残ると言ってる人も居るが
それに見合ったインフラや設備も残るだろ」とかいう馬鹿もいるが、
現在の国債発行により賄われているのは、公務員の人件費と、健康保険など経由した社会保障費。
つまり公務員と医療関係者の資産（インフレで消えます）と老人の健康（やがていなくなります）。
未来に何も残りません。
「日本全体でみれば世界有数の債権国。 赤字大国なんて大嘘。」とかいう馬鹿もよく見る。
日本の海外資産のほとんどは、民間資産。
国家財政に何の関係もなく、国が予算で使えるものじゃない。
たとえば、破綻しかけてるギリシャにしても、民間では、世界有数の富豪が腐るほどいるわけ。
デフォルトしてもその金は使えない。だから国民は苦しむ。金持ちは金持ちのままで。
>>691
江戸城が立たないのは資源が足りないからじゃない
はい乙 中卒太郎がやってるのはオウム真理教みたいな宗教だから
理屈がどうとか関係ない
MMTという神様を使って人にいばりくさってるだけ
>>657
それはスタグフレーションというデフレよりも最悪な状況。
日本はそれに近づいてるんだわ。
30年間の間違った経済政策で。 日本は民主主義が機能してないからな
民主主義の本質は個人が自分の幸福の追求した時にそれが最大多数に支持された時に国家国民も幸福になるということつまり国民は自分が幸福になる為に追求する必要があるし、その幸福を実現する政策政党を選ぶ必要があるわけ
痛みに耐えろなどというサディスティックな考えを国民がしてたらただ国民が痛めつけられて国の経済はっても無いし、そもそも低投票率の時点で国民の民意は反映されておらず正常な民主主義は機能していない、投票の義務化か投票の報酬制の設立が必要だしこれをやれば自民公明政権は永久に追放出来る
>>729
共産党は消費税減税を選挙協力の条件にはしていない 何いってんだコイツ
人間が二人いたら貨幣自体の価値無いだろ
>>673
異次元の金融緩和緩和とかやってるリフレ派もMMTも
ゼノンのパラドックスのアキレスと亀の思考法なんだよ
限界値の存在想定しないで限界値の下で無限にやれるもんだと考えてる ケインズ全否定の米山さんマジカッコいいっす。ずっとついて行きたいッス
>>740
えっと、政権ついてどうすんのさw
立憲民主党内にも減税派いっぱいいるんだがw >>703
そう、サルの生息数と年齢の問題なのに通貨をいじくりまわしたって何も解決しない 韓国でMMTが行われウォンの発行が２倍になりました。
韓国人は年収が２倍になってお金持ち
そして
韓国人「日本人よ今までの２倍半導体を売ってくれ！」
・・・２倍売る？
（ネトウヨ向け・転びネトウヨ山本信者向け説明おわり）
134名無しさん＠３周年2015/08/12(水) 11:26:59.26ID:YO1NN/Z3
「自国通貨建て国債でどうやって破綻するの？
日銀が全部国債買えば破綻しようがないのに
円建国債をどうやったらデフォルトできるの？ 」とかいう馬鹿も時々いる。
破綻もデフォルトもしないが、ハイパーインフレ（現在の通貨無価値）でデフォルト以上にやばくなるってこと。
円を大量に刷って破綻の出来ない地獄になるね。
そんなレベルで日銀が買ったら、日銀が発行する「円」の信用が毀損されて終るので、
中央銀行はそんな馬鹿な事はせず、通常はデフォルトの方を選択するが。
自国通貨建て内国債は、そういう理由で過去に散々破綻している。
日本も過去に自国通貨建て国債発行で実質破綻をやってる。
自国建て通貨発行権もあり、円建て国債しかなかったのに昭和21年に
預金封鎖、円廃止して実質デフォルトしてます。
「1京円札をすって、銀行が持ってる国債を買い取れば借金は0になるので問題ない」とかいう馬鹿もいる。
そんなことすれば当然日本円が暴落するから。
国の借金はなくなって、国民生活が実質デフォルトになる。
現在はその先延ばしをしているだけ。
「破城する国の通貨がリスク回避マネーになるかよｗ
もし破綻するならなんでそんな国の通貨や株を買うかね？
価値があると思われているならそれは破綻しないと思われているのと同じだろ」っていう人がいるけど、
まだ破綻するその時じゃないからってだけの理由。
中国だってバブルだけど海外投資家は中国に投資していただろ？
まだ上昇するとにらんで。
タイミングの話だよ。
MMTは実現しないからこそそれを強烈に崇める人間が出るんですよね
仕組みは宗教と同じ救世主願望なので
キモいパヨク親父が女子大生にお金を渡して彼女にできるでしょうか？
できません
>>748
聞いてるのはこっちなんだけど
なんでそんな罵倒しかできないのか インフレ起きればやってる仕事同じでもGDPは増えるやん
これはすぐ詭弁だとわかる
わからないやつは頭の出来がちょっとやばい
お金は無数のモノやサービスに交換できるからな
米山はなぜか江戸城作ることにだけ限定して話してるが
政府の犬が必死に反対してるけど騙されちゃダメだよ
庶民に直接の現金給付をすればすべてうまくいく
なぜ反対するか？
それは金持ちに不利だから
9割以上の国民はいまより豊かな生活ができるよ
リフレで国売りをして貧困を増やして失業率を改善
労働力がなくなったところで財政やるってアホだろ
例えがおかしいだろ
どうして一人で江戸城を建てる必要があるんだ
政府が借金をして公共事業を行えばGDPは増えるぞ
>>757
それで小沢一派が党を離脱したのが民主党政権崩壊でしたよねw
また同じことやんのかよw 135名無しさん＠３周年2015/08/12(水) 11:27:27.46ID:YO1NN/Z3
「へぇー日本は借金まみれなのか、でも貸してるの日本国民でしょ。問題なし。」
「赤字国債＝国民の資産でもある。日本の借金は外国とは違って何の問題もない。」とかいう愚か者がいる。
このミスリードは、
赤字国債の分の恩恵を受け取るのが現在の国民で、
赤字国債の分の価値をとられているのが未来に生きている国民、
ということで成り立っている。
つまり、どちらも同じ日本国民ではあるが、
借金の価値を受け取るのは現在の国民で、借金の価値を前もって取られているのが未来の国民。
いやまあその通りなんだけど
例えばそれを低所得層に配ればどうなるか思考実験してみろよ
金を刷っても竹中平蔵みたいな奴に全部吸い取られるんじゃないの？
工事する人を動かすのは結局お金だからやっぱお金必要だし刷ればいいのでは？
>>743
ケインズ全否定じゃないと思う無限にはできないよということで >>749
紙幣価値が希薄化しても労働意欲は失われないとさっき説明したでしょ
まず江戸城を発注する奴がいないとその資源は遊んでるだけで何も生産しない
それが今の日本の状態 >>755
そうかもしれないね
海外の失敗例でもあれば黙り込んで
別の新しい希望を見つけてはしゃぐだろうけど 大体なんでたかが中抜きやめろ、国民向けの財政出動しろ、というだけの話にMMTだの財務省陰謀論だの持ち出さなきゃいけないんだろねｗ
これ逆淘汰理論だから政府→健常者、民間→障害者、金→介護に置き換えると闇になるぞ
>>619
何がインフレになったの？
供給力が足りなくなったからだろ
それって
そら供給力足りなくなったらインフレになる
でも人増やすて生産力上げる訳だろ今の日本だと
例えとしてはどうだろ
やはりデフレになるよ賃金が落ちて 資本の投下が下手くそだからバブル期によくわからないものに投資してすぐに大損したんだろ
基本的に投資が下手くそな国民と国家に将来はないから
このまま貧乏になって賃金がバングラディシュ並みになればまた欧米が資本投資してくれるよ
賢い人は日本から脱出したほうがいい
俺も米山氏と同意見だな
株価がいくら上がってもみんなの生活が全く楽にならないのは同じ理屈
株価が上がれば企業の持ってるカネが増えてジャンジャン新しい投資が出来るかと思いきや、それが実体経済を反映しない幻想だとよく分かってるからどこもそうしない
カネを刷って個人に配っても同じことで幻想だと分かってるから誰もジャンジャン使わない
頭わっる
2人しかいないなら通貨がないし
1億円は１億円の価値がないからインフレも何もねえだろ
1億円の価値を担保したうえで発行できるなら外人に作らせろ
>>767
お金を刷れば全て解決するっていったやないか！！ >>769
今良ければそれでいい
ジャップならではの考え方だね
こんな国ではSDgsなんて不可能
せっかくの投資対象なのにね >>760
国内全部が均等にインフレが起きるならそう言えるが、実際のインフレはそうはならない
弱者ほど波及は遅い
そして恐慌になる >>196
相手の話を理解する気がないやつは例えを使おうが使わまいが話す意味はない インフレ起きたほうがいいだろ
30年間デフレしてて楽しいか？
政府と民間1人って前提がまずおかしい。
民間が10人、所持金が各10円持っていたとしてそのうち無職が5人います。
その状態で政府が100円の通貨を発行したとして、その100円で仕事を政府が発注しますと言えば
無職の5人を雇ってでも有職5人の誰かが受注する。
>>653
だからその話を米山氏とがしてるわけで、この話こそがMMTの主張なわけよ。
無限に金出したとしても、時間や労働力や資源や技術や人材の壁にぶち当たるから、お金を無限に出しても意味がないよ。という話し。 >>760
名目GDPが増えても意味はない
実質GDPが増えなければいけない
アベノミクスは円の価値を３分の２にしたにもかかわらず名目GDPがろくに増えないという地獄だったから
一人あたりのGDPが韓国にすら負けるほど悲惨なことになってしまった >>624
全員に一兆ずつ撒けば金持ちいなくなるしな 実際金を刷ろうが変わらなかったじゃん
緩和どんだけしたのよ？
GDPの何倍も国債発行してるのに財政破綻してない事実があるのに
仮定の財政破綻論のほうが政治力あるからな
ドイツは無借金！と言うけど同一通貨圏のギリシャやスペインを見殺しにして自国だけ綺麗にしてるだけだからな
誰も無尽蔵にバラ撒けと言ってないのに被害妄想すごい
今の緊縮で身内にだけバラ撒いてるのは黙認するくせに
余裕がなさすぎてお金使わないし
企業は賃金を少ししか上げないから
法人税と金持ちの所得税上げて
中間以下を減税するしかない
>>22
政権倒れるなら最高だからやろう
ついでに世襲クソ議員は全員クビにして、アメリカ自治州にしてもらおう >>768
2012年民主党は共産党と選挙協力関係に無かったのだが >>759
お前が説明に答えれば終わるし合理的だし
最初に質問したの俺だし >>763
君は思考の持続性が足りない
鳥羽口は良かったのに滑落してしまった
> お金は無数のモノやサービスに交換できるからな
> 米山はなぜか江戸城作ることにだけ限定して話してるが >>788
汚職やった甘利が政治家やってるのもおかしくね >>805
だから財政規律無視して大丈夫な根拠を聞いてるんだが >>795
土地とか株を持ってる人間が金持ちになるだけなので、社会の構造は変わらないよ >>771
れいわカルトは底なしのバカだから分からないのよ バブルの時はやればやるだけ金が手に入るから出稼ぎ外人も気合い入れて肉体労働やってたってな
お金は刷った方が人間の士気はあがる
山本太郎がやってきたことは正真正銘のカルトの手法による洗脳だから
信者に理を説いたって何の意味もないよ
ネトウヨを目覚めさせるのが不可能なのと同様に山本太郎信者を目覚めさせることは不可能
実際緩和しまくって結果がこれだぞ
米山が正しいだろ
>>769
なるほど
ほならじゃんじゃん借金していこうや！！ >>803
せめて大きな政府を目指すのかどうかは決めててもらっていいですかねw >>760
その詐欺もう安倍がやった
赤字国債をアホみたいに増やして見せかけのGDP増やしたね >>790
経済発展の結果インフレになるのが健全な成長だが、インフレ目的で金を擦れば実態経済との乖離で経済が縮小する >>808
財政規律無視してるってお前が一人でいってるだけなんだが
いつまでやってんの？気持ち悪い >>812
まったくそのとおりです
山本信者はだいたい転びネトウヨ 立憲の支持母体は連合
連合は消費税増税を自民に要請
消費増税の着実実施を＝連合が自民に要請
tps://i.imgur.com/jCYSMt9.png
消費税は廃止、PB黒字化凍結
れいわ新選組 山本太郎
衆院選の比例は「れいわ」
立憲民主党 塩村あやか
長妻昭議員の回答は、MMT、消費税減税や廃止は立憲民主党としてはあり得ませんとの事。
tps://i.imgur.com/sDebf50.jpg
消費税を廃止できるのは
れいわ新選組 山本太郎
衆院選は比例で「れいわ」
>>18
一瞬数字だけ達成すりゃいいなら出来るだろ >>817
つまり金刷っても意味ないってことだろうよw >>720
同意だね突き詰めると消費税撤廃して国民に現金を給付することだなこれをするだけで大部分の問題は解決する、自民党を元とする上級は国民が下流で足掻いてた方が自分の地位が保たれるのでこれをやりたくないだけ 2021年3月30日の常任幹事会で党の基本政策が決定しました。
tps://cdp-japan.jp/about/basic-policies
立憲民主党基本政策
「・確かな税財源の確保や、行政需要の変化に応じた予算配分、適切な執行など歳出・歳入両面の改革を行い、中長期的に財政の健全化を目指します。」
確かな税財源（消費税）の確保。
財政の健全化は、プライマリーバランス黒字化のことで、収支を黒字にして政府の借金を減らそうとする緊縮財政。
デフレ時に政府支出を減らすと、デフレ脱却は出来ない
tps://i.imgur.com/Gy28DYL.png
金を刷れ みなに配れ
衆院選、比例は「れいわ」
大阪は医療供給力が足りなかったから医療崩壊した
確かにお金を増やしても供給力はすぐには増えない
供給力を増やせるように需要を増やそうじゃないか
国民ひとりで100億もらったらその金をドルに替えて海外から人来させて江戸城つくるわ
国内だけで簡潔させる意味がわからん
>>796
変わったぞ
庶民がめちゃくちゃ貧しくなった
韓国にすら笑われるほど日本の庶民は貧しい 理論通りに社会が回ればMMTでもいいんじゃない
問題は社会は絶対に理想的には回らない事でしょ
🙅 お金を刷れば豊かになる
🙆 お金を刷っても国民の借金は増えない
MMTの考え方は以前に供給力以上のことをやるとインフレになる
都度適度にお金渡して材料集めさせたら生産性がどんどん上がっていくだろ普通に
はい、論破
>>812
と言うか未だにれいわなんて信じてるバカはどうやったら理解するんだろうな
ロジハラされてもまだ理解してないし 米山の言いたい事は分かる
ジャップの病気は金配れば治るもんではない
非合理的なジャップ思考そのものを改めない限り改善しない
インフレは通貨以外の資産を持ってる金持ち資産家の方が有利なんだよ
何で逆だと思ってる奴がいっぱい居るんだろう？
庶民にカネを配って豊かになったら
みんな欲しいものを買うので
物が足りなくなりいくらカネを積んでも
入手出来ずにカネ余りのインフレが起きる。
インフレが起きると相対的に現金の価値が
ドンドン低くなって行くので
それまで内部留保を貯め込んでいた
金持ちたちの財力も低下することになる。
これは金持ちたちには大きな打撃である。
>>832
お金渡すよりメタンフェタミン渡す方が生産性上がる
はい論破 >>835
貯金持ってないやつと借金持ちにはチャンスだからねw 米山隆一
経済のド素人
消費税は廃止
衆院選、比例は「れいわ」
国債の格付けって重要なのよ、特に海外で活動する金融機関企業にとっては。
国債の格付け＝その国の通貨建て資産の信頼性
事実上こう扱われるんで、
日本国債の格付けが下がると、円建て資産大量に抱える日本金融機関企業は、
海外で信頼性が引き下げられ、色々と余計なコストが上がっちゃう。
例えば資金調達時の金利や、取引なんかでの保証金が引き上げられたりして。
だから消費税率引き上げによる財政健全化に、国内金融機関や企業なんかの財界が賛成する訳。
消費税率引き上げで一時的に国内景気が減速するデメリットより、財政健全化進めて格付け下がらない、上がる方が得だから。
特に海外ビジネス増やしてる金融機関とか露骨。
もはや現金刷ること自体を忌避してる方がカルトにしか見えないんだけど
そんなことしてる国がどこにあるんだっていう？
程度問題なのに極論で反論してくるから馬鹿にしか見えない
そもそも国民が1人という供給不足をぜんていにしてるのがアホ 金を運用する組織と理論を混同してる馬鹿がいて草
それなら修正資本主義だって日本じゃまともに機能してねえだろ
政府が借金をする＝民間の資産の増加だから
増税で無理に国の借金を返そうとすると
中銀が刷った資金を吸い上げることになる
>>828
それはそのお金でお前が何をしてくれるか次第じゃない？
もっと価値が下がった
お金で返してくれる権利でしかないなら
誰も来てくれないと思うよ >>841
忌避してたらここまで赤字国債積み上がってないわw >>772
その前提が違うんだろ
工事人に必要なのは体を動かすための住居、食料、衣服じゃないの？
国民が1人しかいないから食料も自分で集めないといけないよな あと前提条件が違う
デフレだからお金が出せるんんであって
ロジハラの前提条件がデフレかどうかも定まってない
はい、論破ｗｗｗｗ
>>835
全く逆
むしろデフレの方が富裕層に有利
給与増えなくても資産あるわけだし >>836
インフレが起きても金持ちは金融リテラシーが高いからリスクヘッジできるんじゃないの？
逆に貧乏人は回避不可能でもろにダメージを食らうと思うんだけど…
俺間違ってる？ 消費税30％でもいいから
保険料廃止して全部消費税で賄うて
公約にすればいいのに
あえてれいわあとりとは違う公約でさ
なんでやらないかね
米山隆一、その思考実験を数式で出せよw
消費税は廃止
衆院選、比例は「れいわ」
この程度も分からない馬鹿なのか分からないフリしてるのか
5chは無職がとにかく金寄こせだから話ならない
政府が1人と国民が1人の時点で通貨を発行する意味が全く存在しないんだから
例え話としての質が低すぎるだろ
>>836
資本家というのは現金以外の生産手段や資産を持ってるんやで
インフレでも儲けられるのが資本家 >>816
共産党は枝野の著書を価値観一致してると言ってるから何も問題ない >>851
いっそ全ての資産を国有化するのはどうだろうか？ >>677
そこまでわかってるなら、財務省のいいなりで増税したらどうなるかも分かりそうなもんだけどな。
もっとあるよ。
時間、技術、サービス、治安、四季、人材などなど、その国のトータルの評価が国の信用なわけで、必要な支出もせずに国内を不安定にしてるようでは、それこそ円の信用がなくなるわ
>>693
購買力平価から本来のドル円レートが分かる
70円くらい
で、国債を年に数百兆円も刷ったら当然金利抑えるためにさらに国債買い入れしなきゃいけなくなるから人為的な為替操作と見なされる 立憲の支持母体は連合
連合は消費税増税を自民に要請
消費増税の着実実施を＝連合が自民に要請
tps://i.imgur.com/jCYSMt9.png
消費税は廃止、PB黒字化凍結
れいわ新選組 山本太郎
衆院選の比例は「れいわ」
いくら通貨の流通量を一定にしようとしても吸い上げるだけ吸い上げて市場に戻さない奴らがいるし
こうなると諦めて新しく札刷ったほうがいい
S＞D
じゃないとお金を出せばインフレになるのはあたりまえ
路地腹おじさんの議論はまったくの無意味で
ただの詭弁を弄してるだけでしたｗ
残念ｗｗｗｗ
>>806
無数っていうのはモノやサービスの種類のことだよ
数のことじゃない
というか何が言いたいのか分からんわ MMT財政やるとさらに貧しくなるんだからね
民間から労働を奪ってクソ事業やるんだから
>>850
経済のけの意味も理解してない
お前が本当可哀想
物事の本質が分かるようになるといいな お金刷って無税＆国民1人ずつに毎月100万配ることにしたら1ヶ月2ヶ月持つかな？
>>844
まさか内部留保を現金資産だと思ってないよな？
その勘違いはもう絶滅したと思ってたが なにもしなくても政府が民間から逐一税金持っていくだろ
それを払うのに必要なんだよ
>>860
税は貨幣を駆動するので逆に必要ってのがMMTerの言い分 日本国内で完結する問題じゃないしな
賃金上げてインフレさせようが下げてデフレさせようが全く意味ない数字遊び
今日本がやってるのは外国と競うのをやめて国内の富を取り合ってるだけ
まさに共食いw
めちゃくちゃ刷ったらインフレ起こして死ぬって言われてる中で実際ばら撒きまくってみたら何故か誰も消費しないで何処かに消え去ってるのが今の日本でしょ
資本家や富豪から税金をとり真水で底辺に供給するのが真っ当な政治
金を刷ればいいというものではない
富裕層はインフレでもデフレでもあんまり関係ないね
インフレなら金利が高いだろうし
>>871
共産党の消費減税反対は自民がネコババするから反対なんだよ 極論を持ち出す奴はいかなる学問でも信用ならない
じゃあこの2人で国家が経営出来ていると無理矢理仮定して
1億で何するかってAIやロボット機械を使うよね
それらを動かす外国人も雇うわけだ
誰から買うかとなると外国から買うわけだよな
その時必要なのが貨幣や外貨だろ？
100万円で機会を借りたり外国人を雇えますか？雇えませんね
1億なら外国人も雇えるしAIやロボットを利用する事は出来ます
ハイ論破
>>847
安倍政権になってから異常なほど赤字国債増えてるしな
GDP比で考えると第二次大戦の開戦突入レベル 供給＞需要
が成立してることが積極財政できる必要条件
ロジハラおじさんの議論はまったく意味不明
ｗｗｗｗｗ
>>877
その内部留保の資産を買うために何を払ったか
答えは自明だな >>851
インフレしても現金以外の資産は当然対通貨で価値が上がるんだが 人材不足なのは低賃金だからだろ
もっと金を回せよ一部が私腹を肥やしてるだけじゃねーか
>>885
党費を不破哲三がネコババしてるのはなんなんですかね、あんな貴族共産主義国にしかいませんよね？ >>1
なんの反論にもなってないというか、MMTそのままなんだが
供給能力の制約に達しない限りという条件が付くのはさんざんMMTが言ってるだろ MMTには懐疑的だけど、いつの間に無限に刷るって話になったん？
あの山本太郎でも上限があるからコントロールしてやらないとダメって言ってたけど
>>793
MMT論者が無限に金出せなんて言ってないし宇宙が無限だと思ってるから宇宙とか言い出したんだろうけど宇宙開発に関わる人なんて限られることなんて誰でもわかるだろ >>875
とりあえず毎月10万づつ配っても全然問題は無いらしいな
そらすげえデフレだもん日本
賃金低いし労働時間長いし >>883
まあMMTよりは現実的だな
それすら難しいけどねー 政府が1人で民間も俺1人でぽんと金渡されて
城作れ！
とか命令されたら他に誰もみてる奴いないしそいつ殺すわ
>>895
山本太郎の主張が金刷ってあれしろこれしろで、上限を考えてないからw 100億渡された人「江戸城作るから人雇います！」
建築現場付近の飲食店はじめ商店が潤います
実質経済成長しはじめます
現実
100億渡された人「50億で江戸城作ってや」
50億渡された人「20億で…」
＞通貨増加率＝インフレ率になります。
これは言いすぎだと思うけど
＞通貨の発行は、本質的に国の生産力を増やすものではないのです。
これは一般人がもつ素朴な実感でもある
じゃあ限界はどこなのか、終戦直後のハイパーインフレはどう説明されるのか
ここを一般人に理屈的ちも実感的にも納得させなきゃ支持なんか増えない
そして実際過激と感じられるものに支持は増えない
一般人は今ある仕組みには奴隷並みに献身的だ
>>880
でも消費税だのみだと稼いだお金は貯金に回って
税収増えなくて税は増えないのに政府の支出は増えるとかなるんでないの？🤔
サイクルのどこかで破綻する気がするんよね アベノミクスの時もそうだが出口戦略がないなら無限に刷るしかないだろ
そう言う道だぞMMTは
東大理３で弁護士なのは凄いけど、さょせん処理能力の天才であって発想の天才ではないんだよね
処理能力と発想は別の才能
>>893
不破の豪邸（）の資産価値は麻生の豪邸と比べてどうなんかな ＞完成には何千年も要するでしょう。
えっ完成させるの？
>>78
金を増やしてその金で仕事や研究を発注すれば仕事や研究のノウハウが蓄積されて生産性が向上するんだが？ 財政だけが健全になってもなんのプラスにもならないことをそろそろ理解するべき
今の銀行が良い例で、バブル崩壊で企業を締め付けて銀行の財務基盤を安定化させたけど、肝心の貸出先が消滅して銀行業も衰退した
いま財政健全化を持ち出すのは家計に対して貸し剥がしをしてるようなもので、財政だけ助かってもいい結果にはならない
やはりリスク取ってでも金刷るしかないよ
今は金の巡りが停滞して内需が減ってるからこのコピペを読んでほしいわ
ときは8月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、ひとりの旅人がやってきた。そして町にひとつしかないホテルに入ると、受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために2階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと言って100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。
れいわ信者って経済学に無知なのに勉強しろとかいうよな
>>78
生産力が100のところに常に110の金が市中にあれば生産力1の対価は1.1になる(だろう)てのがMMTによるインフレターゲットって話で、それが正しいとかは試してみなきゃならんけど現在の日本だと生産力が100のところに80くらいしか金が市中にないからデフレなのは間違いないんだよね
とは言え、80から110になるように金を刷りまくるとアメリカの機嫌を損ねるからできないってのが現実で、MMTが暴論たる所以もそこにあるんだよね >>857
別にカネを刷る政策は資本家を打倒するために
実施するわけではないので共存共栄なら
大 い に 結 構 で は な い か >>901
上限はインフレ率2％だぞ情弱
本人は4でも5％でも良いと言っている
消費税は廃止
衆院選、比例は「れいわ」 お金を出せる前提条件
供給＞需要
これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>908
日本はもうデフレじゃないよ
今スタグフレーション真っ只中だから 人間が2人になるなんてことはあり得ない
はい、論破
2021年3月30日の常任幹事会で党の基本政策が決定しました。
tps://cdp-japan.jp/about/basic-policies
立憲民主党基本政策
「・確かな税財源の確保や、行政需要の変化に応じた予算配分、適切な執行など歳出・歳入両面の改革を行い、中長期的に財政の健全化を目指します。」
確かな税財源（消費税）の確保。
財政の健全化は、プライマリーバランス黒字化のことで、収支を黒字にして政府の借金を減らそうとする緊縮財政。
デフレ時に政府支出を減らすと、デフレ脱却は出来ない
tps://i.imgur.com/Gy28DYL.png
金を刷れ みなに配れ
衆院選、比例は「れいわ」
>>904
MMTだと無税国家できるじゃん！って話に関係無くね？ >>883
富の再分配や労働力の再生産は経済学の基本なのに日本政府は無視してるんだよな
少子化も労働力の再生産を無視した結果でしかない >>895
国家予算がインフレ上限超えたから執行停止とか出来ると思ってんなら頭ネトウヨだぞ >>907
共産主義の行き着く先はあれなんだから、幻想を抱くなよw アホな権力者は必ずといっていいくらい
通貨乱発するんだよ
だから長期的に財政が崩壊する
それを防ぐために
独立した中央銀行が作られ
権力の介入を阻止する様々な法律がつくられた
これが近代国家、権力をコントロールすることができる
これをあっさり放棄したのが日本な
>>916
いやいや
金を刷ればインフレになるってわからんの？
インフレで苦しむのは底辺やで >>908
インヘレ率2％まで財政出動できる
てだけの話でハイパーインフレだて
騒いでるからな
カルトだよ >>924
でも、アメリカの方が富裕層は稼いでるけどな >>923
MMTだと無税国家できるんか😞
知らんかった 自分の行動もフィードバックされる複雑系の思考はほんと難しい
量子コンピューターじゃないとシミュレーションできないんじゃねーかな
つーか実際、無駄にカネ刷られたら市場が混乱して大変なことにならないか？
市場ってのは相場が決まってるからカネ刷られたら適切価格がわからなくなる上にインフレで缶ジュースが一万円とかになる
そういう混乱から誰も円に価値があると思わなくなって円を捨ててドルが主流になるだけだと思う
>>877
思っていないしここで内部留保なんてなんも関係がない
何度も書かれているが金持ちは現金資産以外で逃げられるということが理解できんらしい 労働力がない人間に金が行き渡ってる労働力がある人間に金が渡らないから日本が貧乏になってんのに
なんで労働力がある人間だけが金貰ってると思ってんだこいつ
例え話としても経済の話としてもカス以下
2021年3月30日の常任幹事会で党の基本政策が決定しました。
tps://cdp-japan.jp/about/basic-policies
立憲民主党基本政策
「・確かな税財源の確保や、行政需要の変化に応じた予算配分、適切な執行など歳出・歳入両面の改革を行い、中長期的に財政の健全化を目指します。」
確かな税財源（消費税）の確保。
財政の健全化は、プライマリーバランス黒字化のことで、収支を黒字にして政府の借金を減らそうとする緊縮財政。
デフレ時に政府支出を減らすと、デフレ脱却は出来ない
tps://i.imgur.com/Gy28DYL.png
金を刷れ みなに配れ
衆院選、比例は「れいわ」
そもそも刷る必要はない 消費税を廃止しろ とりあえず
このロジハラおじさんの議論だと
初めから明らかに供給不足ですよね？
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は需要がないから生産性が上がらないってとこには
おおむね何の反論もなくおそらく同意してるだろうに
じゃあお金刷って発注して需要をまず生みだそうよって話になると
キチガイみたいな極論で反論してくるから意味がわからないｗ
日本人のインフレ恐怖症は異常
一生デフレやってろよ。世界から取り残されるだけだ
使うアテのないカネを溜め込んでる奴からカネを取って、使いたいけど使うカネのない奴にカネを渡す
無駄刷りしてなきゃカネに見合うだけの労働力があるはずなので、停滞した経済を回すにはそれが一番だよ
普通のリベラル
「アメリカの人たちに直接投資し、この国の経済を強化し、私たちの長期的な財政の健全性を改善するもの」
「アメリカ経済が下から上へ、中産階級から全体へと成長していくのを促すもの」
プロレスラー「脱成長！」 「99％抜き！」
もう、これ、公務員や大企業社員の地位を守ることしか考えていないよな・・・
>>511
日本のマネーストックM2は1990年比で2倍、EUは4～5倍、アメリカは7倍。
Wikipediaとかの画像見ればわかると思うけど、日本は失われた30年ずっと緊縮してるよ。 >>865
「購買力平価から本来のドル円レートが分かる
70円くらい」
それでなぜそれが為替操作だと見做されないのかって聞いたんだけどその答えは？
金利抑制の話はよく言われるけど国債発行しても金利は上がらないよ
現状を見ればそれは一目瞭然
国債発行すると金利が上がるというのがも大間違いだったっていうのがいまの学者たちがデータから気づいたこと >>886
そこまで話を進めると紙幣の価値は何が担保してるかって世界の誰も解明してない課題に行き着くでしょ
でも政府と国民1人しかいない国の紙幣を外国が換金してくれるかってのはかなり疑問だけどね
土地があるならそれを担保にすればいいし、資源があるならそれを担保にすればいいけど、今は労働力と国民の生活の話だから国民の労働資本を担保にした場合で考えるべきじゃない？ >>1
が間違ってるの明白で
重要なのは「完全雇用状態にして賃上げを促進すること」なんだよ
お金で解決できるんだよ
賃上げを促進されれば労働生産性が上昇する
そしてイノベーションも起きやすくなる
経済成長率も上がっていく
山本太郎はそれを訴えてるし
スティグリッツなどのニューケインジアン左派も同じことを訴えてる
それと共に大企業や富裕層への課税も訴えてる
法人税の累進課税化
所得税の累進性強化
金融所得を含めた総合課税
60を超える大企業への税制優遇の撤廃
などなど
与党は論外だが、野党の中でも具体的に再分配政策を出してるのは山本太郎くらいしかいない
しかもこれらの政策はスティグリッツが提唱してるものを同じだったりもする
ちなみに山本太郎はTPP脱退を訴えていて、これも宇沢やスティグリッツなどと主張が同じ
他の野党は共産が昔訴えてたくらいなもん
俺が山本太郎を支持してるのはこういった政策を提唱してるからだ >>903
戦争は投機なんだよ
暴力によって価値が弁済される見込みがある限り
戦時国債は信用される >>897
自分のレス辿ってみれば？
コピペバカだし
財政規律の意味さえ分かってないし
恥ずかしくないの？ >>939
労働力がある人間に金が渡ると労働しなくなる可能性がある 今だって金余りなんだぞ？
金は刷ってんのに変わらないんだからもう諦めろよ
>>936
そこでMMTなんてしても、どうせインフレで死ぬなら意味ないだろ
死ぬ前にモルヒネを打ってもらいたいだけか？ >>911
正しい
何のためにするのか目的を見失ってるよね
目的の手段化は日本ではよくあることだけど
とりあえず財務省は解体しろ >>937
税は必要だけども消費税だのみだと意味ないんでないの？貯金に回るから🤔
なので所得税とか法人税上げればええよね
って言いたかったたけなんけど😞 そもそも政府は日銀券なんて刷れない
お金は資産の代替物です
mmtはそれを否定する中卒が信仰する理論です
はじめから供給能力がそもそも不足してるんだから
インフレになるのは当たり前体操
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>935
あぁ、別の人のレスを例示したのね
ID見ないで当人だと誤解したわ、すまん
>>947
現状はイールドカーブコントロールまでやってるから金利上がってないそれだけの話 理論で返せよ
山本どうのこうのでなくて
なんなんだこいつら
当たり前だが、働かなくても金もらえるなら誰も働かなくなるよ、ギリシャみたいに
あと積極財政を主張するのはいいけど財政規律をバカにするのは逆効果だからやめたほうがいいよ
規律というのはどんな内容かは別としてあるべきだと思うほうが一般的です
規律を攻撃し始めたら社会が攻撃されてると感じる人間は多い
>>936
賃金も上がらず金も配られないからな
だとしても金を刷れば底辺が潤うわけじゃない
資本家資産家の富を底辺に分配してこそ貧困が解消され経済が発展する 立憲の支持母体は連合
連合は消費税増税を自民に要請
消費増税の着実実施を＝連合が自民に要請
tps://i.imgur.com/jCYSMt9.png
消費税は廃止、PB黒字化凍結
れいわ新選組 山本太郎
衆院選の比例は「れいわ」。
>>958
うんそういう感想文を俺にしてもしゃあないよね >>852
間違ってない
円の価値が下がっても今時の金持ちは円だけで回してるわけがないので大して影響がない
インフレが起こってもどうせ日本のクソ企業じゃ貧乏人の給料は上がらないので急に暮らせなくなる庶民が大量に発生すると思う
日本ぽいよね凄く 庶民からカネを吸い上げて上級国民が溜め込むシステムか残っている限り、いくらカネを配ったってムダムダ
無理というのは嘘吐きの言葉なんです途中で止めるから無理になるんですよ
鼻血が出ようとぶっ倒れようと最後まで江戸城を作らせれば無理じゃなかったことになる
無駄な建物なんか建てなくても、人口増加に寄与する歳出のために金刷れば必ず回収できるのになぜやらんのかね
ケインズ経済政策とMMT経済政策の違いを述べよ
アレルギー起こしている人は当然できるよね
はじめから供給能力がそもそも不足してるんだから
インフレになるのは当たり前体操
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、ロジハラおじさんの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>962
で、道路作ってメンテナンス費用を払い続けんのかよ カネにGPSインキを付着させて
流れが詰まってる所は是正するのが
未来国家というもの。
新規国債発行残高を借金と言わないで。
先進国はどの国でも毎年4%増やしている
日本だけ20年間増やしてない
はじめから供給能力がそもそも不足してるんだから
インフレになるのは当たり前体操
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、ロジハラおじさんの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>624
困るのは老人と大した資産を持たない中間層
金持ちは資産価格が上がるから困らない 俺はMMT論者じゃ無いがこの例えはおかしいだろ
MMTの連中は国債の償還で国が破綻することは無いって言い訳のために使ってるんだから
札束すって渡すんじゃ無くて債券を発行して買わせてその金で公共投資いくらしても、金をすって返せば大丈夫って意味でな
ロジハラは根本的に取り違えてる
>>955
そうだよ
どのみち死ぬんなら金よこせってなるのは当然の発想
もともと溜め込みまくった資本家のせいで通貨の市場流通量が減ってるんだし
元の量に戻すくらいは健全 >>959
安倍はどうやって大規模金融緩和したの？
社会実験と揶揄されるほど
歴史上類をみない額だったんだけど
お前は何を見てたの？ 政府の財政を家計の財政と混同する一番ダメな例のおっさんだな
はい、ロジハラおじさんの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、ロジハラおじさんの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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はい、ロジハラおじさんの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>886
> 1億で何するかってAIやロボット機械を使うよね
この視点が重要
日本のリベラルはこれがわかってない
人手不足ならどうする？
賃上げしても人手不足なら？
当たり前だけどAI化、機械化するでしょっていう話になる
それがイノベーションになるわけだ
そうやって経済成長していくモデルが、ニューケインジアンの経済モデル
欧米では当たり前のこのモデルが
なぜか日本のリベラルにはわからない
というか解ってるのが山本太郎くらいしかいない MMT反対派は少しは勉強してから書き込んでくれ
ほとんどはネトウヨのアホどもなんだろうが馬鹿すぎて反論する価値もない書き込みばっかりだ
アホウヨはまずは恥を知ろう
阿部さんが10兆円配ったけどインフレも起きてないし誰も困ってませんけど
その10兆円を誰にも返す必要はありません日本国民に流し続けておけば良いのです
ちょっと思考実験をして下さい。
日本に人間が２億人（政府数人、民間億人）になったとします。政府は、幾らでもお金を刷れます。で政府役人が、１社の派遣会社に１０００億渡して「江戸城を作れ！」と言ったとします。
派遣会社は日当7500円で人夫を雇います。派遣会社のピンハネ率は何％でしょうか？
>>22
毎月10万1億人に配って年120兆
去年の緊急事態宣言で用意した金100兆
年金年間歳出50兆越え
そして少子化
米山さんもその例え持ってくるなら日本の人口が減ってることに目を向けようか >>934
刷れば(日本政府の借金がハイパーインフレでチャラになるから、結果日本政府は)大丈夫！ってことなんじゃね
日本国民？そんなん知らんがな はじめから供給能力がそもそも不足してる
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前までの嫌儲はアンチ自民、労働者の味方だったのにおかしいなネトウヨでも増えたんか
2回も消費税増税した安倍を容認するんか？
https://i.imgur.com/B4UskQa.jpg このスレッドは１０００を超えました。
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