不足する「IT人材」 ─日本ではなぜ優秀なIT人材が育たないのか? [976717553]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a95-NDCx)2021/10/13(水) 04:03:45.78ID:TxGV9Fbw0●?2BP(2000)

9月にデジタル庁が発足し、官公庁でも民間企業でも、こぞってデジタル化への取り組みが進められています。一方、採用現場では人材不足が指摘され、争奪戦となっています。

 デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。
 どういうことなのか。現場を取材しました。

言われたことこなすだけ 「成長望めない」「言われるがままに動くロボットみたい」

 20代のシステムエンジニアの女性は3カ月間、そう思いながら過ごした。

 IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。

 仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけで、指示された仕事が終われば上司に伝え、新たな仕事をもらう繰り返しだった。

(続きはこちら)
https://www.asahi.com/articles/ASPB151Z8P9PULEI009.html

2000年代精神科の患者の半分以上が男でIT関係って聞いた

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f8f-QQF4)2021/10/14(木) 00:53:02.42ID:g2rMI4om0
>>6
日本はどの業界もこれだよな
コミュ力で出世して現場上がりで楽で高給なポジションに付くのが目標になってる

海外のIT業界は現場上がりどころか一生現場で1つの言語を極めてくコースなのに、
日本だけは中年で現場PGは恥だのフルスタックだの言ってる
それで何もかも中途半端に出来る社内営業マンが大量生産されてる状態
エンジニアとマネージャーは全く別の職種であることを認識しなきゃいけない

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM86-ckpm)2021/10/14(木) 00:55:14.57ID:iZHmAvTpM
ジャップランドだとパソコンできる奴は全員犯罪者予備具だからな

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ae9-Mteh)2021/10/14(木) 01:01:55.94ID:Sh85TVeT0
大学で情報系の学部を全く作ってないから

国公立大学が各都道府県に最低1つ以上あるのに
情報系の学部を新設した学部は少ない

大学で情報系の学部をつくらないので
高度技術を持つITの人材は育たない

東大ですら学部で90人だったかな
少なすぎで笑うしかない

>>203
この比較は謝った解釈に人を引っ張る気がする
精華大学や北京大学に農学部がないのは、農業や生物科学は中国農業大学に集約してるからだし
アメリカも農学部は州立大学担当するってなってるだけなんだよな
逆に単純に日本が農学部全体の規模は中国アメリカにほうがはるかに大きいんだよ
日本は単に工学を除く理系高等教育機関が異様に弱い
別に数理情報統計だけが弱いんでないし、数理情報統計を生かすためには少なくとも理学の拡張が必要だと思うな

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx03-exDs)2021/10/14(木) 01:07:16.53ID:aKjhBSp2x
>>246
こめん、ミスって意味不明になってる
農学部全体の規模でさえ中国やアメリカのほうが遙かに大きくて
日本は工学を除く理系高等教育機関が異様に弱いんだよ

優秀だとしてもその優秀さをジャップ企業で発揮するのは賢くない

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cee9-Mteh)2021/10/14(木) 01:09:43.81ID:Td7fiduE0
ある地方の県の大学調べたら(俺の調査が間違ってなければ)
国公立大学・私立大学合わせて情報系の学部がゼロだった

県内にくたびれた狭いプログラミングスクール一校のみ

これで高度技術を持つIT人材出てくると思う?
出てくるわけねーだろ

IT人材を育てる投資を何もしてないのに
IT人材が居ないって当たり前だろ

アホか

250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1728-GJBa)2021/10/14(木) 01:12:22.67ID:uXPhZHhz0
>>241
> 少数の超有能で回したほうがいい職種だろ

そんなんじゃん、たとえばアップルでもいつまで待っても新製品できねえよw

251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ae9-Mteh)2021/10/14(木) 01:13:02.08ID:MaxwQMHE0
IT人材がどうこう言うなら地方の国公立大学に情報系の学部を新設しろ

各都道府県に最低一校は国公立大学があるんだから
情報系の学部を国が作れば解決するだけの問題

でも清和会の自民党政権は大学イジメが大好きだから
情報系の学部新設すると言っても代わりに文系学部全廃しろとか言ってきそう

音頭とるやつがいないんだろどうせ

丸投げ
潰すのが楽しい
マウント
なんでもあり

254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1728-GJBa)2021/10/14(木) 01:17:12.51ID:uXPhZHhz0
>>1
> デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。

つまり90年代前半からの生産性向上の大命題を、デジタル人材もふくめた労働コスト削減
で、芽を摘んでしまってたってことなのかねえ

255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1728-GJBa)2021/10/14(木) 01:18:37.08ID:uXPhZHhz0
>>251
大学、大学院で「デジタル人材」を育成しても、>>1の雇用構造があるかぎり、
潰されちゃうの目に見えてるじゃん

256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx03-exDs)2021/10/14(木) 01:18:55.82ID:aKjhBSp2x
日本の制度で育つ方が不思議だよな
いまいるIT人材は奇跡的に自力で育っただけなんだし

257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ae9-Mteh)2021/10/14(木) 01:19:28.45ID:YnNeo62F0
>>255
起業させればいいだけ

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 460a-H6AK)2021/10/14(木) 01:20:55.60ID:86WCXnNe0
こんなにつらい仕事は他の仕事の倍は給料貰わないと割に合わない
他にまともな仕事が無かった氷河期の時代ならともかく今は他の仕事と報酬変わらないんだからITなんてやめておけ

259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1728-GJBa)2021/10/14(木) 01:21:16.26ID:uXPhZHhz0
>>257
だから起業してる連中も「多重下請け構造」に組み込まれるだけってのが、>>1
記事の趣旨じゃねえか、馬鹿

アホ

260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ae9-Mteh)2021/10/14(木) 01:37:43.83ID:3OpivK160
>>259
朝日の夕刊でこの記事の全文を見たけど
起業して多重請負構造に組み込まれるなんて話はないぞ

むしろ、下請けを使わず自社でサービス提供して成長したって企業の紹介もあったはず

261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdea-4E9J)2021/10/14(木) 01:39:39.34ID:7cR+asPqd
基本的に情シスって見下されてるよな

262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fe9-Mteh)2021/10/14(木) 01:48:03.73ID:Dd27QMdR0
多重請負構造で苦しいなら
起業して使う側になれば良いだけ

AI関連の東大発ベンチャーとか多重請負構造から外れてるし
商流で言えば上流を抑えて稼ぎも良い
メガベンチャーだと新卒で年収1500万スタート

但しAI(機械学習)で論文を何本も通してるとか
サービスを自分で構築しましたとか
競技プログラミングで日本トップレベルですと言う人材しか入れない

サービスを提供する側になれば多重請負構造から抜けられるので
やはり大学・大学院で高度なAI・ITの人材を育成し
大手に就職させるなり起業させれば良い

263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6be9-Mteh)2021/10/14(木) 01:54:07.63ID:OOnyYafU0
結局、そんな買い叩かれるのが嫌なら起業しろと言う話
でも技術がないしアイデアもないから起業できない
起業したとしても大手にパクられれば終わり

そうならないためには大学・大学院でCS・機械学習を学べば良い

CSや機械学習で論文を何本も通してるなら
大企業からも高額なオファーが来るし海外に行く選択肢も出るし
アイデアがあるなら起業も出来る(パクろうとしても最先端なのでパクれない)

だから本来は各都道府県に最低一つはある国公立大学で
数理情報統計系の学部と大学院を設置すべきだったんだよ

なお自民党は大学イジメばかりして人材を育てる事は全く興味がない模様

264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 460a-H6AK)2021/10/14(木) 01:56:05.42ID:86WCXnNe0
そこまでしてITやる必要あるか
政府は一億総中流を目指してるんだからもっと楽な仕事を選んだ方が得だろ

265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ae9-Mteh)2021/10/14(木) 01:57:25.13ID:YjaEBEvc0
日本のIT業界が多重請負構造でゴミというのに目をつけたのがコンサル業界で
コンサルが提案して、そのコンサル会社のIT部隊がサービスを提供するっていうビジネスを始めてて
これがどハマりして市場規模がものすごい勢いで拡大してる

266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f1f-4E9J)2021/10/14(木) 02:01:44.65ID:4JxLi0eI0
>>264
ブラックってブラックなやつが騒いでるだけでどの業界でも普通に過ごしてる人の方が多い。

267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff6f-JSxF)2021/10/14(木) 02:02:40.60ID:dpVdVQUa0
安く使い潰されるから
技術あるなら米中にでも行ったほうがいい

IT人材って具体的になにやるやつが欲しいんだよ
クソジャップ企業みたいに技術屋として入ったのに
営業に回されるようなシステムじゃダメ

従業員のキャリアパスとか
全く考えて来なかった

企業の都合しか考えず
安く使いつぶすことしか考えてこなかったから
従業員が育たずボロボロになってるし
これからもボロボロだろ

270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f9c-Iolb)2021/10/14(木) 03:30:00.79ID:613iMSv40
仕事のやり方が確立されてないものが多すぎる
コードレビューも自動テストも設計書もろくにないようなシステムがある

普通に他の仕事やったほうがマシでした マクロとaccess書けるの便利だよ

271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb70-r/+n)2021/10/14(木) 04:10:28.76ID:yvjAUrCQ0
>>235
そうだね、辞めろって事だもん
そりゃ辞めるわな

>>41
どの職業どの役職でもコミュ力無い奴は使えないからその上司の評価は妥当
組織で働くなら基本的にコミュ力なんてあって当然なんだわ

あって当然なものを過剰に評価する企業も、逆に無いのを擁護する嫌儲民みたいなのも馬鹿

>>6
うちも給料上げようと思ったらマネージャーになるしかないわ
最初は開発
ある程度慣れてきたら設計任されるようになって給料上がる
そして次のステップがマネージャーだからな
違う技能やんけ

274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3ae-UO8c)2021/10/14(木) 06:52:53.17ID:r2vOdavl0
教える側も素人

>>185
そのビジネスができる文系どもが、IT土方の派遣構造つくってきたからな

すすげぇよ、お前ら自民議員になれるよ

277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp03-w6vD)2021/10/14(木) 07:39:03.29ID:MafB4wqIp
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば?

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

dappiは今の日本のIT産業の象徴
ゴミ人材クズ企業ばかり

279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3de-HkpC)2021/10/14(木) 08:32:20.87ID:T4mjIIiD0
アニ豚「アニメを規制すると俺たちは現実の幼女に手を出すぞ!!
    俺たちアニ豚はロリコンで犯罪者予備軍だから!!」



アニ豚(笑)

280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-KCjt)2021/10/14(木) 08:33:06.24ID:7SGMHr6Hd
中小企業がAI人材欲しがってるけど都合よくこねーよ

AI人材ってある程度高度化な数学的素養と、ディープランニング等の統計学を修めた高級プログラマーだからな
日本の会社はそんな人材にさらにプロジェクトマネージャ的な能力まで期待するくせに、給与は年収400万とか舐めた中小企業が求人してる。

282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e01-AT4y)2021/10/14(木) 11:30:58.36ID:HzC1Nr7K0
医学部入試から数学の大部分と物理を無くして、英語・国語・数学(確率統計のみ)・
化学・生物に固定すべき
そうすれば数学と物理で点を稼ぐタイプの連中は理工系に流れる

283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06c5-urNh)2021/10/14(木) 11:41:33.65ID:jm03TuK60
ITオンチだからわからん。コレなんでなの?
どこかの企業でシステム不具合でたニューススレあったら
たくさんパソコンの大先生が嫌儲に出てくるじゃん。クソ偉そうに講釈垂れる大先生がたは実務じゃ使えない糞ゴミなの?🥺

284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fc4-Oubo)2021/10/14(木) 11:44:34.93ID:OWvzJCh60
助けて
年収300万で休まず働いてくれる優秀な人材がいないの

>>283
パソコンって結局単なるデータを見る装置だからな
データを作る装置が別にあってそれが壊れてる
それをパソコンで構築することもあるけどね

完全未経験でも雇ってくれるなら頑張って覚えるけど雇ってくれないもん

本来は高学歴の人間がやるべき知的な職を
目先の利益目当てで多重下請けの土方構造にして
さらに業界全体で人材の焼き畑やっちゃった

もう利権が絡んで構造が正されることはないし
そのせいですべての産業に関わるIT業界死んでるので
日本の産業は最低でも数十年は負け確定

288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 460a-H6AK)2021/10/14(木) 15:16:20.37ID:86WCXnNe0
>>287
他の国では国を代表するエリートの仕事だよな
ジャップが勝てるわけないわ

289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 836d-JP+r)2021/10/14(木) 15:26:01.66ID:pe5xjd2M0
代わりはいくらでもいるって言ってたから辞めたよ

>>283
ああいうのは大先生ではあるが現場は知らない人多すぎ
IT業界ではなくパソコンに詳しいおっさんレベル

291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0362-6Xqy)2021/10/14(木) 15:58:17.50ID:Bs8/jldd0
日本がIT革命を起こせなかったのは団塊世代の雇用を守るため
PCを知らないおじさん世代をリストラしなかったので
IT技術の導入が進まず技術停滞した

292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b8f-fnnG)2021/10/14(木) 16:03:32.23ID:e4Ax5geG0
米国格付け会社スタンダード&プアーズが企業のシンクタンクに調査させたレポート

2014 年 8 月に発表したレポートの中で、米国の現状を引き合いに出しつつ、
教育の機会が十分に与えられていない低所得者が増加すると、イノベーションとグローバル競
争への適性を持った人材が不足するため、経済全体の生産性が低下し、経済成長率が低迷を余
儀なくされるとの認識を示している。そして、経済成長を達成するために欠かせないのは、教
育を受ける機会を均等化させることであると主張している。

教育費を高騰させて私立大学、私立高校の教育費高騰に任せて下層の子供に高等教育の壁を作ってきた自民党
結果として高度教育を受けた学生の質が劣化した
競争から下層の家庭の子供は撤退させられたからね〜
金持ち家庭だけ得する仕組みを作り上げてホルホルしていると国じたいが滅ぶってこと

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