50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい これ半分ケンモジだろ [959542443]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4679-BCGj) 2021/10/22(金) 13:17:12.68 ID:1IPRpcmo0]

哀れ、最後のサンカの末裔

https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/

https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c688-WU2P) 2021/10/22(金) 13:17:48.53 ID:pfZH3p/r0]

ああ山育ちか

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-DMdJ) 2021/10/22(金) 13:18:17.23 ID:BN2PHMCkr]

けんもじ独自の言語ってなんだよ
「安倍晋三」か？

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d128-SftU) 2021/10/22(金) 13:18:35.51 ID:wGBT5rzh0]

ホームレスやん

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-wOv3) 2021/10/22(金) 13:18:48.88 ID:jrTcoQkl0]

まあ幻想だったんですけどね

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-e0a8) 2021/10/22(金) 13:19:07.09 ID:8T6jeUKIa]

いなかった定期

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-cyZU) 2021/10/22(金) 13:19:12.07 ID:N2caSU2L0]

フィクションだったってバレてたでしょ

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-NLay) 2021/10/22(金) 13:19:36.13 ID:diBuCKXNd]

証拠は無いんですけどねえ

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-QDMp) 2021/10/22(金) 13:20:13.11 ID:IyOnStEyM]

妖怪サトリとかヤマワロとか山に出てくる
人型妖怪の元ネタって都市文明の連中が山の中で
こういう連中に遭遇して生まれたのかな？

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-6ZB7) 2021/10/22(金) 13:20:45.71 ID:7eRi5pdCa]

サンカ伝説の半分以上が三角寛が考えたフィクションなんだけど
そう言うとQアノンみたいな奴がキレ散らかしてくるんだよな

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e60-X+QB) 2021/10/22(金) 13:21:27.85 ID:xu0uSl870]

ただの山奥の住人だろ
でっち上げ

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c0-uDfj) 2021/10/22(金) 13:21:40.95 ID:MfNYm1Dc0]

法螺話

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-QgF8) 2021/10/22(金) 13:22:15.02 ID:fkfukl5Q0]

同和に指定されてんだろこれ

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dfb-F3qf) 2021/10/22(金) 13:22:17.14 ID:1C70Du0n0]

日本語じゃないの？

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0505-k2e3) 2021/10/22(金) 13:22:37.64 ID:uAUDKgb+0]

ジジモメンだけど、そいつらは知らんけどガキの頃に渡り鳥みたいに特定の時期だけ地元の河川に船を留めてそこで船上生活してる家族が居たわ
その河原は俺等の遊び場だったから、その家族のガキも混じって遊んでたけどアイツラって何者だったんだろ
兄と妹がいて、兄は俺と同年代だと思うが学校にも行ってなかったし

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee05-HOqZ) 2021/10/22(金) 13:22:39.18 ID:1QBbEE1M0]

山奥民はいただろうけど山小屋作って住んでたろ？
渡り歩くってなに？

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6561-I2dL) 2021/10/22(金) 13:23:04.37 ID:IA/72Tkj0]

魔法の言葉「安倍晋三」

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-UiPK) 2021/10/22(金) 13:23:10.06 ID:l2hZGjxFM]

サンカ研究の第一人者が捏造しまくってたやつやろ
ほぼ嘘という

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ucGp) 2021/10/22(金) 13:23:32.36 ID:9Id5PwCKM]

日本の山なんてろくに食うもんないだろ
冬は
熱帯地方の密林じゃあるまいし
暮らしていけるわけねえわ

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-Y4+o) 2021/10/22(金) 13:23:32.41 ID:2koGf53I0]

そういう暮らししてた人たちはいただろうけど、
山窩文字とかあの辺は全部三角寛の創作だべ

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3fZn) 2021/10/22(金) 13:23:52.05 ID:LFtuslrsd]

日本で渡り歩く意味がない
妄想乙

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e7b-WU2P) 2021/10/22(金) 13:24:22.47 ID:x/0gGr/F0]

>>18
そして一般人が持ってる山窩のイメージはその捏造がほぼ全てという惨状

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-b1ia) 2021/10/22(金) 13:24:34.64 ID:E2ub/Z5Ha]

サンカは嘘なんだ....
浪漫ある話だけれど

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02dc-xbpb) 2021/10/22(金) 13:24:41.90 ID:yQhoOx8M0]

台湾の高山族みたいなのか

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e60-X+QB) 2021/10/22(金) 13:24:57.60 ID:xu0uSl870]

山深い県とか、修験道の行者とかならいただろうけど
創作のサンカなんておらんだろ

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-DiF0) 2021/10/22(金) 13:25:11.17 ID:Ie8L6h7ka]

1000年後にはシンゾーも神格化されて実際にはいなかった扱いになるのかな

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7ij+) 2021/10/22(金) 13:25:12.45 ID:uS9HfFPea]

>>1
こんな生活こどおじヒキに無理

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-WU2P) 2021/10/22(金) 13:25:31.06 ID:VphKIDxbM]

津軽人じゃね

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39de-WU2P) 2021/10/22(金) 13:26:30.03 ID:7o54Cyq60]

半世紀ぐらい昔にもポツンと一軒家みたいな生活を送っていた人たちが少なからずいた
というだけの話なんだよな

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81c7-gk0A) 2021/10/22(金) 13:26:39.73 ID:ksEWVHFy0]

>>15
どこの話よ
昭和中期まで四国にそういうスタイルの漁師がいたって話は聞いたことあるが

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8e-Jx+z) 2021/10/22(金) 13:27:41.08 ID:cVkqo9ij0]

化外の民か

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0222-RIT6) 2021/10/22(金) 13:27:45.02 ID:hCUy7rJ/0]

これは災害などの一時の避難民ってバレただろ

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-BjJ+) 2021/10/22(金) 13:28:13.65 ID:JPGmxAfC0]

散華したか

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-EabV) 2021/10/22(金) 13:28:37.32 ID:COCXJP360]

>>18
これ

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 0625-tMJF) 2021/10/22(金) 13:28:52.99 ID:fjpZXu+o6]

まあ、ある程度の移動性生活を送る戸籍に乗らない人たちは近代まではいたのは確か
水上にしろ山奥にしろ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1f2-YxNV) 2021/10/22(金) 13:29:12.19 ID:/oLBqmoZ0]

山で独自の文化、社会を築けるほどスペースの余裕が無いだろ
昔は木を燃料に使うから相当な所まで禿山で畑だったりする

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-tojM) 2021/10/22(金) 13:29:20.17 ID:oUWtkTj6p]

>>15
河童伝説の元になった人たちだろ
いやマジで

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ff-dAXy) 2021/10/22(金) 13:29:28.72 ID:EMdZ+Efi0]

>>25
三角寛のは創作だろうけど山で不定住生活してる集団が存在して明治政府が取り締まったってのは事実だろ？

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-6Ba8) 2021/10/22(金) 13:29:39.30 ID:TXir6GZIa]

末裔のひとりがアパレルやってるのは知ってる

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-0jhQ) 2021/10/22(金) 13:29:41.29 ID:nxcfECfQ0]

日本は狭いから無理

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-7bs4) 2021/10/22(金) 13:29:44.40 ID:L8vcUIxFd]

>>13
違うだろ　単に山奥で生活してる小ぶり集落
辞書によると狩猟・竹細工等を業として生活してたらしい

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-/GXg) 2021/10/22(金) 13:30:07.18 ID:+aYVLI7Kd]

>>3
「もーちがおるんよ…」
「ﾕﾋﾟｰｯ!」
「メイベルちゃん」
「ゴミクヅ死ねにゃ！」
「をれは～」
「ｸﾞｯﾎﾟ梶田消えろ！」

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2295-TSw9) 2021/10/22(金) 13:30:17.73 ID:JzwHRBaA0]

そいつは蟲の仕業ですな

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:30:48.88 ID:0BgoJ69v0]

サンカは嘘なんじゃないっけ？

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-kr9p) 2021/10/22(金) 13:31:10.92 ID:eykAxOFUa]

山奥で炭焼きでもしてた人たちなんじゃないの？
日本社会が輸入燃料に切り替わって山を下りていなくなっただけでは？

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-WEtY) 2021/10/22(金) 13:31:42.21 ID:LuJruKSQr]

>>15
横浜の中村川には結構な水上生活者がいてそういう人のための小学校まであったからその類じゃねえかな

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:31:58.28 ID:0BgoJ69v0]

山奥炭焼き・・鬼・・・
あっ・・・

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-NLay) 2021/10/22(金) 13:32:03.87 ID:a+CZZTaZr]

>>42
で結局ｸﾞｯﾎﾟ梶田って何なの?
芸人?

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-niQ+) 2021/10/22(金) 13:32:06.85 ID:JWdyMtFy0]

ホームレス？

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:32:28.45 ID:Cmy59u1Zr]

今は廃村になってるけど
昔は日本は山の奥の奥まで集落があったんだから
集団でうろつけるほどの自由な大地は日本には残ってなかっただろう

静岡県と長野県の県境とか
天空の村か?と思うような斜面にまで集落作って畑にして
住んでるんだから

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1ae-PL8v) 2021/10/22(金) 13:32:38.37 ID:NYaBQywg0]

>>45
たんじろうもサンカッテコト？

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 13:33:00.68 ID:r/ipn0kb0]

現サントリー社長の新浪さんは
水上生活者の末裔やな

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:34:18.62 ID:0BgoJ69v0]

>>15
それは普通につい最近までいた
昔の港湾は浅くて大型船舶が近寄れないから
小舟で荷降ろしする人たちがいたのよ
氷河期世代ならガキの頃にその名残をみたことあるんでは

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:34:32.40 ID:Cmy59u1Zr]

死ぬほど奥深い南アルプスの山々も全部、林業のための私有地だし
サンカという放浪者の存在が許されるほど
日本は広くない

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ucGp) 2021/10/22(金) 13:34:39.42 ID:9Id5PwCKM]

>>50
でも昔は人口2000万とかだろ？

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e98e-kr9p) 2021/10/22(金) 13:34:52.08 ID:0DWv6ts30]

>>46
元町の近くのだるま船が撤去されたのってほんの半年くらい前だよな

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0dc0-TSw9) 2021/10/22(金) 13:35:03.33 ID:CpQRTfNk0]

>>15
それ廓船じゃね？この映画で知った。この映画面白いからおすすめ。
https://www.netflix.com/jp/title/80103562

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6df3-XbO/) 2021/10/22(金) 13:35:14.90 ID:hC1lyxTS0]

大体三角とかいう娯楽小説作家のせい

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:35:42.38 ID:Cmy59u1Zr]

>>55
江戸時代で3000万人
明治時代で5000万人

都市化してないから農村、山村人口は
昔の方が今よりはるかに多い

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-wt2p) 2021/10/22(金) 13:36:09.58 ID:sit0BCxHM]

尾瀬の奥地にサンカが今もいるらしい

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 13:36:27.81 ID:r/ipn0kb0]

マタギや修験者は居たけどサンカは居ないだろ

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:36:42.31 ID:0BgoJ69v0]

>>15
はしけとかそういうのでしょ
俺は横浜だからそういう人たちがいた記憶がうっすらある

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1c2-SjrW) 2021/10/22(金) 13:36:42.51 ID:Gf8PyP3X0]

>>4
ホームレスというか日本版ジプシーって言い方があっているんだが

これ嘘だったんだ、本当かと思ってた

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdc5-cubl) 2021/10/22(金) 13:36:52.56 ID:1K8plqoH0]

隣町にいるけど

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-mjWC) 2021/10/22(金) 13:37:19.29 ID:kHp1PUGNM]

翻訳
日:こんにちは
山:安倍晋三

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:37:39.98 ID:0BgoJ69v0]

>>50
ドライブしててそういうの見かけると平家の落人かなとか思うねｗ

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39de-O7x+) 2021/10/22(金) 13:37:40.34 ID:BLXIGl+H0]

５年前までダルマというやつがいた

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c542-3r4l) 2021/10/22(金) 13:37:56.69 ID:IaWKZhZO0]

末裔はとっくに都市住民と交わってるそうだよ

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-l7Xt) 2021/10/22(金) 13:38:15.58 ID:KPWKu164M]

>>15
水上生活者は全国的に見られたけど1960-70年に陸上生活に移ってる

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-QDMp) 2021/10/22(金) 13:38:31.53 ID:IyOnStEyM]

>>54
ただ、国土面積や緯度でいくと
日本列島とイギリスってだいたい同じ面積の
島国で地理的に似てると思うんだけど
ああいうとこには渡り歩いて暮らしてる
へんちくりんなのが居る。
ジプシーがそう。まあ連中は謎でも
なんでもないけど。


英文学、イギリスやアメリカの小説を読むと
欧州にはジプシーという住民票やその国の国籍を
もってるのかどうかも怪しい浮浪者まがいの
連中が伝説の存在どころかまるで日常のできごと
のように登場してくるのにビビる。
しかも「○○公爵の山林の一角にそのジプシー小屋
はある」みたいな描写で
貴族の私有地の一部分を勝手に占拠して池で釣りを
して魚食ったりしてる感じなんだが
「どうしてイギリスの領主サマは浮浪者どもを
追い出さないんだ？」と不思議に思いながら
読むんだが。
ジプシーとかいうのが山林や貴族の私有地の
一部に勝手に居座るってのは欧州人的にはＯＫ
なのだろうか。
こっちは伝説の存在でもなんでもなく、小説の
舞台にまるで「居て当たり前」みたいなツラして
登場してくる浮浪民ではあるが。

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-2Klc) 2021/10/22(金) 13:38:32.28 ID:O7WOsFx2M]

そんなもん居たら江戸時代に全員捕まってるわ
江戸時代舐めんなよ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-rZMz) 2021/10/22(金) 13:39:13.20 ID:JoNXU1rJd]

>>20
はい。独自文化持つ必要も無いし、狭い日本で持ち続ける事も出来ないからね。

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ff-dAXy) 2021/10/22(金) 13:39:18.96 ID:EMdZ+Efi0]

>>54
なんの意図があってこんな嘘つくんだろう？
そんなとこほとんど国立、国定公園の国有地でしょ

[0074 q (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-aNUu) 2021/10/22(金) 13:39:28.10 ID:n41b5cS/d]

文明の灯りが隅々を照らす前に
山奥に住む放浪民はいたのだろう
被差別性の物語や反権力の物語を付与するから
話に嘘が混じる

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-WEtY) 2021/10/22(金) 13:39:39.04 ID:LuJruKSQr]

>>70
実際迫害されまくってたけどしぶといから諦めたんじゃね

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-l7Xt) 2021/10/22(金) 13:40:36.73 ID:KPWKu164M]

フランスの水上生活船ってオサレよな

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 0625-tMJF) 2021/10/22(金) 13:40:40.10 ID:fjpZXu+o6]

明治期に主に官憲によってサンカと総称された戸籍外集団がいたのは事実
主に木工細工によって定住民と取引して糧を得ていたのも事実
彼らが単に食いつめた貧困層＋逃亡犯だったのか、中世？近世？から山間部に移った集団だったのかは不明点が多い。地域ごとに起源が異なる可能性も高い
彼らが独自の文字を持っていた・日本人とは全く異なる生活習慣を持っていたというのは誤り（定住民とは異なる、なら正しい）
地域ごとに一定の方言があったのも確からしい

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-rZMz) 2021/10/22(金) 13:40:56.17 ID:JoNXU1rJd]

>>35
うむ中国の路上生活者がどーたら言う奴らがいるが、近代化中は居て当然

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1d1e-zkoL) 2021/10/22(金) 13:40:58.86 ID:OO268p2H0]

>>15
宮本輝の「泥の河」かな？

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM16-5svp) 2021/10/22(金) 13:41:06.40 ID:PRcCV9yQM]

でもいまこそやったら快適な暮らし送れそう
良い温泉というのは普通山奥にあるしいまの日本は高温多湿なので冬以外は北から南まで高地だけが避暑地だし
猪いるからたんぱく質源はある
冬だけ南の平野部で住んであとは山の中移動生活するのが最善じゃないか？

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:41:08.54 ID:Cmy59u1Zr]

>>70
イギリスと日本は可住地面積が全然違う
日本は山だらけで、かつ人口密度が高いから
山の奥の奥の奥まで集落がある

本当に信じられないところまで集落が作られてる
ポツンと一軒家になってるところが
昔は全部集落だった

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MsXg) 2021/10/22(金) 13:41:10.34 ID:aV8ryGiea]

カエリビトだっけ？
そんなオカルト話あったよな

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1205-3TU6) 2021/10/22(金) 13:41:32.00 ID:YETTEbG70]

>>1
この画像でひと目で嘘だと分かるな

日本は裸で生きていけるような気候じゃない

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-TSw9) 2021/10/22(金) 13:41:45.85 ID:PDv5cLJn0]

実はそんなのいなかったらしいよな

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-HOqZ) 2021/10/22(金) 13:41:47.16 ID:x2TFNgxQM]

砂の器

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 13:41:54.21 ID:qGZqrt3D0]

一般的なイメージのサンカは嘘だけど、サンカはいたでしょ、しかもつい最近まで

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-TSw9) 2021/10/22(金) 13:42:42.04 ID:PDv5cLJn0]

明治維新テロ起こした朝鮮部落の捏造らしいよな

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:42:59.86 ID:Cmy59u1Zr]

>>73
南アルプスの赤石山脈は東海フォレストの持ち物だぞ

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MsXg) 2021/10/22(金) 13:43:03.84 ID:IyyXxSiXa]

>>82
ああ、アガリビトだったわ
基本マッパで人から神になりかけのやつ

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d5f-zYFA) 2021/10/22(金) 13:43:16.10 ID:ot6E3KHF0]

差別やめろ！！！！

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-gXUB) 2021/10/22(金) 13:43:16.85 ID:a0pV0VbZ0]

鬼滅の竈門一家みたいな感じ？

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0110-shEb) 2021/10/22(金) 13:43:22.03 ID:xY+t3X0G0]

嘘松

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-Qs+a) 2021/10/22(金) 13:43:54.01 ID:KX464GX+d]

群馬にまだいるでしょ

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-rZMz) 2021/10/22(金) 13:43:59.20 ID:JoNXU1rJd]

>>70
捕まえてきて労働力にするのに都合が良かったんじゃね？

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-NtPT) 2021/10/22(金) 13:44:16.03 ID:jdRCsh+Rr]

>>7
違うけど

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-OyHA) 2021/10/22(金) 13:44:27.30 ID:byedwm+x0]

ソース記事読んで東松山市がクソまではわかった

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-wnYK) 2021/10/22(金) 13:45:09.55 ID:zblD1zH2M]

どこかに居を構えただけだと思うけどね
マタギになってそれも途絶えたようだが

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 13:45:16.48 ID:r/ipn0kb0]

>>77
後北条家滅亡後の風磨一党は
既に徳川家に従っていた甲賀伊賀の忍者集団からハブられたせいで
山間部に隠れ住んで
峠の追い剥ぎや盗人稼業で暮らしていたりしたんだよな

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1e8-cnP8) 2021/10/22(金) 13:45:19.40 ID:oOAIengG0]

ボヘミアン

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-QOED) 2021/10/22(金) 13:46:36.11 ID:ypbUoQa50]

大昔、ど田舎の山に住む豪農育ちの曾祖父さんは普通の末っ子として丁稚奉公に出されてたから俺の身元は大丈夫

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM16-5svp) 2021/10/22(金) 13:46:37.89 ID:PRcCV9yQM]

>>81
地域によって平家の落ち武者の末裔の集落と
あとは近代でも戦後満州から引き上げて来た人達に山の中自分で開拓してコメ作るなら土地をあげるとかいうなんでんかんでん私財法みたいなのがずっと続いてたから
流れ者が勝手に住み着いて最終的に自分の土地にするというのは別に不思議な事ではないような

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-iBLV) 2021/10/22(金) 13:46:51.78 ID:KK+2bN4r0]

嘘ってまじなん
一時期面白くてサンカの本めっちゃ読み漁ってたのに本当ならショック

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ff-dAXy) 2021/10/22(金) 13:47:01.86 ID:EMdZ+Efi0]

>>88
南アルプス国立公園35,752haのうち私有地は3811haだけなんだが

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-l3m0) 2021/10/22(金) 13:47:15.59 ID:CUZSs6J2r]

山窩の第一人者が三角って偶然か？

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-QDMp) 2021/10/22(金) 13:48:08.24 ID:IyOnStEyM]

>>75
>実際迫害されまくってたけどしぶといから諦めたんじゃね

ヒトラーはこのヨーロッパのそこら中にいる
よくわからん浮浪民をユダヤ人のついでに
殺そうとしたんだよな、確か

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-pMD4) 2021/10/22(金) 13:48:11.83 ID:20NeWq9WM]

つくとり

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM16-5svp) 2021/10/22(金) 13:48:31.22 ID:PRcCV9yQM]

実際に車で日本全国特に山の中回ると余所者を監視しやすい道であったり実際に監視されたり詮索されたりよく感じるわ

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e7b-WU2P) 2021/10/22(金) 13:48:37.34 ID:x/0gGr/F0]

>>71
関所を通らずに山を自由に動き回っていたというイメージでもう無理があるんだよな
そんな集団が各地にいたら大きな問題になるはずだが江戸時代当時の資料にそれらしいものが無い
そいつらに関所破りのサポートを頼む文化も成立するはずだが全く見ないし

あと山の中で定住せずに狩猟採集のみで生活していくというノウハウや文化もちっとも残ってない
そいつらが里に降りて吸収されたとしても何かしら様々な痕跡を留めるはず

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 13:48:52.09 ID:qGZqrt3D0]

俺も調べたのが7,8年前だからうろ覚えだが、三角寛の創作・捏造が広まってしまっただけで、漂泊民としてのサンカは存在してるよ
21世紀以降のサンカ研究の本を読んでみると良いと思う
沖浦和光がオススメ

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de88-TSw9) 2021/10/22(金) 13:49:23.84 ID:XFPvyYJG0]

>>15
宮本輝一家だろ

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-Y4+o) 2021/10/22(金) 13:49:25.94 ID:2koGf53I0]

>>101
平家の落人村みたいのは結構あるけど、あれも後付けの適当なのも多いんだろうな

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-0uCY) 2021/10/22(金) 13:50:04.99 ID:8KXoqIs4r]

似たような山伏はどうなんだ？
比較的最近まで実際にいたんやろ

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-HOqZ) 2021/10/22(金) 13:50:32.78 ID:Mu9BfkyjM]

>>79
名画
https://youtu.be/dAIk0fJrU74

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-fDtU) 2021/10/22(金) 13:50:51.01 ID:ZlbwBuAd0]

遠野物語に出てくる山男と山女みたいなのとは違うのか

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:50:54.82 ID:Cmy59u1Zr]

>>103
東海フォレストの林有地は24430ha
間ノ岳、悪沢岳、赤石岳、農鳥岳、塩見岳、荒川岳など全部含まれる

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e7b-WU2P) 2021/10/22(金) 13:51:12.68 ID:x/0gGr/F0]

>>109
山窩と被差別部落を関係付けて語る論には興味無いわ
イデオロギーがデカすぎて事実がちっとも見えん

[0117 q (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-aNUu) 2021/10/22(金) 13:51:21.43 ID:n41b5cS/d]

>>70
中世では実際、捕まえて処刑したりしている
近世になると「人道的に」
結婚を禁止したり教育を施したりして
同化政策がもちいられた

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 13:51:40.57 ID:r/ipn0kb0]

>>112
あれは山岳信仰の修験者

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1dd3-8E/W) 2021/10/22(金) 13:51:43.12 ID:rCvQoRLR0]

天保異聞妖奇士とかいう当時誰も理解できなかった土6アニメ

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ff-dAXy) 2021/10/22(金) 13:52:02.56 ID:EMdZ+Efi0]

>>112
山伏は今でもいる
千日回峰行達成のニュースが数年前あったでしょ

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2e8-g6HB) 2021/10/22(金) 13:52:48.84 ID:v2x5DBFL0]

第一人者が捏造して意味分からなくなってる王道こゴッドジャップパターン

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39de-F3qf) 2021/10/22(金) 13:53:02.42 ID:59MFLu/v0]

国民は自助とか言って山で住んでる方がマシなレベルの末路
くまじゃなくておっさんのうめき声が山から聞こえる未来も近い

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-EdRQ) 2021/10/22(金) 13:53:51.58 ID:hGgy2dSHp]

山の民

[0124 q (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-aNUu) 2021/10/22(金) 13:54:19.40 ID:n41b5cS/d]

>>112
修験者はまだいるよ
山岳系仏教の実践者という意味で

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-J3Zf) 2021/10/22(金) 13:54:28.02 ID:D+RfGxQUM]

この手の研究してるけど出自バラバラすぎて一概に何がルーツか説明できないし本人特定できるようになっちゃうから本にも纏められないんだよね
例を挙げると山賊ルーツもあるし言葉喋れないから溶け込めなかった奴もいるし家がないし税払いたくないから転々としてる人もいたし

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 13:54:53.23 ID:qGZqrt3D0]

>>112
山伏も今もいるよ笑
多分知りたいのはかつてのように山師や薬売りとして生活している人の事なんだろうけど、今はいないと思う
定住して霊山の麓で薬宿やってたり、宿坊経営なんかやってる

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM16-5svp) 2021/10/22(金) 13:55:00.91 ID:PRcCV9yQM]

>>111
まあ平家の落ち武者というか下らない争いやめて鑑賞されずにノンビリ暮らしたい人というのはいまと同じように昔もいたと思う
西日本でも東日本でも山の中で蕎麦をメインで食してる地域訪れるとそんなイメージがある
猪や鹿や熊の方が栄養源として良さそうだが

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-/HiL) 2021/10/22(金) 13:55:17.32 ID:jbS01ynU0]

>>70
ジプシーなんてわざわざ小説読まんでも普通にいるだろ
若い人にとって家がないってのはそんなに珍しいことなのか？

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:55:17.88 ID:Cmy59u1Zr]

>>124
ロールスロイスに乗って京都の祇園に繰り出す人たちですね
わかります

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e8-k2e3) 2021/10/22(金) 13:56:00.37 ID:zGi2WS+i0]

昔はちょくちょくいたよな
山で炭焼きして待ちに売りにきてた人たちのことだろ
とはいえ見かけたのも昭和40年位までか

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM16-5svp) 2021/10/22(金) 13:56:43.67 ID:PRcCV9yQM]

>>124
彼らは南北朝時代の前から居たの？
なんとなく勝手に後醍醐天皇が南朝つくった頃の護衛達がつくったイメージ持ってたが

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:57:14.59 ID:Cmy59u1Zr]

>>130
単なる山村のひとやん

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 13:57:40.22 ID:WS3VarTh0]

>>124
修験者といえば剣岳の山頂にあったグッズは修験者が置いてったらしいけど登れたのが凄いといつも思う

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ca-iBLV) 2021/10/22(金) 13:57:47.00 ID:X+Qis1MV0]

サンカは初めて聞いたけど、年貢逃れに山間部でひっそりと集落を作ったのが町の起源とか言われてる地域もあるらしいじゃん
その定住しなかったバージョンとかなんかな？

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e8-k2e3) 2021/10/22(金) 13:58:33.07 ID:zGi2WS+i0]

>>132
単なる田舎者とはなんか違うんだよな
一ヶ所に定住せずに山を移動しながら炭焼いてる人たちが居たんだよ

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 13:58:42.49 ID:qGZqrt3D0]

>>116
竹細工売ってる人らの祖先がそうじゃないのかな？
どう考えてる？

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71fc-KCRm) 2021/10/22(金) 13:58:47.80 ID:r6SbdDLM0]

エスペラント？

[0138 真の安らぎある世界へ。ホモ奴隷地球支配はみんなヴィーガンになれば終わる (ﾜｯﾁｮｲW 0679-vKFv) 2021/10/22(金) 13:59:22.65 ID:2FN2ROeb0]

マタギだろ

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:59:43.70 ID:0BgoJ69v0]

近代化工業化の過程で非定住者がそれなりの数いたってどこの国でもありそう

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-h16g) 2021/10/22(金) 14:00:17.74 ID:fkurrjn2d]

サンカって嘘だったのか・・・

うちの母親の実家は豪農系なんだが、
小さい時に蜂蜜の人だったり、季節労働者達がたくさん泊まりに来てたって言ってたから、
そういう季節性の労働者は存在するのかと思ってたわ
婆さんの時代は牛飼いが牛を連れて来てたって言ってたし

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:00:32.51 ID:Cmy59u1Zr]

>>135
山は全部権力者が決まってるから
よその村の山で好きなことはできない

山々の権利関係は昔も今もガチガチ

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d19a-/xJ/) 2021/10/22(金) 14:00:54.70 ID:ucw4c+9+0]

糞田舎の山間に集落作って生活してる人たちの方が謎
落ち延びた平家の子孫って伝説もあるけどほんとそんな感じ

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-t6Gc) 2021/10/22(金) 14:01:03.07 ID:Aos2/zbfd]

尾瀬の最深部で越冬しながら隠れ済んでたらしいからな
凄い奴らだ

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-j0B8) 2021/10/22(金) 14:01:06.90 ID:QfOJVtsY0]

>>123
楊端和？

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 021e-3jYy) 2021/10/22(金) 14:02:03.53 ID:FpWJOZ3V0]

>>70
アジールだから許されてる感じ？

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bdae-JNSU) 2021/10/22(金) 14:02:13.91 ID:oFGvFAiD0]

>>289
トゥース春日とか5名くらいが参加した
「アイテム駆使して山林で巡り会え！」企画では
着火剤＆焚き火の春日はほぼ役に立たなかった
風で煙が流れたり拡散したりで「なんかあそこらへん
にいる…のかな？」で違う方向に行ったりしていた
少なくとも鏡の反射より役に立ってなかった
しかも薪集めて着火する手間、煙を維持する手間もかかるし
陽の光がないと煙が見えないから夕方夜間明け方は意味がない
(逆に言えば、夜間に木のない斜面で焚き火したら
光で場所を示せる。が夜間は捜索とかしないから効果は薄い)

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-J3Zf) 2021/10/22(金) 14:02:18.89 ID:x9/cdmsqM]

>>134
定住すると家に役人来ちゃうから何にも縛られたくない人がなってる例もあったよ
でも犯罪者の集団だった所もあるしなんらかの理由で家を無くした人もいた
昔家と家系図を中心に家族があったからね

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-iBLV) 2021/10/22(金) 14:02:20.01 ID:KK+2bN4r0]

山で暮らす定住しない人って意味なら別にいても不思議じゃないんじゃねーの
仮にある論文が間違ってるからって存在が否定されるとは限らんでしょ

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-h16g) 2021/10/22(金) 14:02:29.60 ID:fkurrjn2d]

>>134
泥棒村とか売春島とかあるよね

あれも嘘なのかな？

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e8-k2e3) 2021/10/22(金) 14:02:46.63 ID:zGi2WS+i0]

>>141
まあ俺が見たことを書いてるだけだから
昔はそういう人たちがいたってだけの話だわ
実際の素性は分からんけどな

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f272-1Xz0) 2021/10/22(金) 14:02:55.92 ID:VcX7xisl0]

>>142
昔なんて田畑が耕せればどこでも似たようなもんだろ

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-f/4m) 2021/10/22(金) 14:03:09.71 ID:oOfnWBOrd]

>>140
季節系の労働者はいるよ、サンガとは関係ない存在だし
つい最近まで東北や北陸の人らは冬に関東や西方面まで働きに出ていたし

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-HOqZ) 2021/10/22(金) 14:03:14.33 ID:Mu9BfkyjM]

>>140
〇〇は嘘
これを即信じるやつってマジなんなんだろうな

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d72-BGGg) 2021/10/22(金) 14:04:01.07 ID:Nie56FYj0]

山窩文字も山窩語も捏造

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1f2-YxNV) 2021/10/22(金) 14:04:06.62 ID:/oLBqmoZ0]

>>140
サンカ全然関係なくてワロタ

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-5xQs) 2021/10/22(金) 14:04:15.26 ID:hl3YCqnXM]

徴兵とかは？

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 14:04:21.44 ID:r/ipn0kb0]

>>152
今もフランスから出稼ぎに来ている元管理人もおるよな

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 14:04:34.72 ID:0BgoJ69v0]

>>149
売春島は渡鹿野島とか実際にあるからね
高齢化で寂れただけで最盛期はバブルの頃とかなんでは

[0159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-pMD4) 2021/10/22(金) 14:04:51.06 ID:RtQFOavv0]

独自の言語ってのはウソ臭え

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e150-OyHA) 2021/10/22(金) 14:05:10.21 ID:BMfCNr9u0]

サンカより木地師のほうに興味がある

[0161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-UiPK) 2021/10/22(金) 14:05:36.92 ID:l2hZGjxFM]

>>154
この辺が嘘なだけで山奥に住んでた人も戸籍が怪しいジプシーみたいな人もいたにはいたでしょ

[0162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-TCuQ) 2021/10/22(金) 14:05:51.37 ID:SSsKiM0Zp]

>>149
売春島はあったよ超有名だった
泥棒村は差別意識から生まれた都市伝説じゃない？

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21f6-UP1T) 2021/10/22(金) 14:06:37.00 ID:7rO8DcBw0]

山の中で暮らしてただけの人達だろ
今もただの田舎を秘境だのヤバい部落とか言っちゃうバカいるけど同じノリ

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-6ihN) 2021/10/22(金) 14:07:35.50 ID:BrUIfsZv0]

サンカとして統一した文化や国家みたいなのは嘘だけども
彼らのような生活をしていた人間集団がいたのは事実としてある
というかさ、今でこそ仁義を切るなんてヤクザもんがやってたみたいなイメージがあるけど
昔は、例えば木地師とか鋳掛け屋とか旅をする集団は普通に仁義を切って、その所属する所を明らかにしてた

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-iBLV) 2021/10/22(金) 14:07:43.78 ID:6Neg5KSI0]

アフリカには石炭を盗んで暮らす集落があるって前にテレビでやってた

[0166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1ce-WU2P) 2021/10/22(金) 14:07:57.07 ID:Oo0dC9X+0]

セックスして子孫作ってたんだからケンモジよりは上位の存在だぞ

[0167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc4-F3qf) 2021/10/22(金) 14:08:38.11 ID:qgD6LYel0]

ただの浮浪者や兵役逃れや犯罪犯して逃げてきた人を大げさにしただけだろ

[0168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 14:08:47.54 ID:r/ipn0kb0]

>>159
結局当時はドイツ人などがアイヌ人研究をこぞってやっていたから
そっち方面から注目して貰えやすい様に
アイヌ人感を感じさせる形で色々と話が盛られたんだろうな

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29ae-ybAo) 2021/10/22(金) 14:08:56.82 ID:3WPk9Ji50]

>>162
泥棒を生業とする部落(村)が実在した

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-EdRQ) 2021/10/22(金) 14:09:21.91 ID:ebrpaqAVd]

>>26
今でさえスカリーに追い出されたジョブズの顛末を知ってるやつはほぼいないしな
ありえるわ

[0171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:09:53.52 ID:EMdZ+Efi0]

>>115
南アルプス国立公園
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
井川社有林
https://www.tt-paper.co.jp/img/csr/environment/ikawa/about/img_ikawa_about_chiri.jpg

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8682-DBuU) 2021/10/22(金) 14:10:01.33 ID:jx1szdqX0]

創作だっただろそれ

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-/gwM) 2021/10/22(金) 14:10:23.75 ID:YhaKKT0na]

子供への脅し文句の山学校てコイツらのことなんだろな

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-AJuQ) 2021/10/22(金) 14:10:33.85 ID:1p9jMcUHM]

👴「私は普通の日本人です🎌」←20世紀前半まで棲息した昭和の底辺土人

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ec5-45kF) 2021/10/22(金) 14:11:09.75 ID:e7tLFN9+0]

岡本喜八の近頃なぜかチャールストンはヤマタイコクか

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c292-WX1l) 2021/10/22(金) 14:11:26.84 ID:2drhlLS70]

いろいろいたんだろうな
土地的に開けた場所にいるとピンと来ないと思うけど、日本の山深いとこというのはほんとに異界だから
そこに適した人達がいたのは頷ける

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:11:29.85 ID:Cmy59u1Zr]

>>164
日本の山々は全部持ち主がいて
山村の利害関係者がいるのに
流れ者が云々は
ムリムリムリムリかたつむり

中央アルプスである木曽山脈も林業で尾張藩の財政を支えてたわけで

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2123-WU2P) 2021/10/22(金) 14:12:06.81 ID:gyWKMq730]

浮浪者というか不定住者的な人たちは実際にいただろう
でもネットで語られる時は、尾ひれはひれ付きすぎて都市伝説化しちゃってる

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-l0Ki) 2021/10/22(金) 14:12:11.66 ID:7mZxmNNk0]

蟲師の中だけのお話でいいよね

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:12:28.00 ID:Cmy59u1Zr]

>>171
南アルプス南部は全部一社の持ち物やと
今、知ったか?
ひとつ賢くなったやろ

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 14:12:42.39 ID:r/ipn0kb0]

ちなみにどこだったかの山小屋の管理人は
マタギの末裔なんだよな

一応市街地にも家を持っていて
そっちで妻子が暮らしているらしいけどw

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:13:04.39 ID:Lpkd6ICVd]

お前らって何歳なんだ？
山窩なんて聞いたこともなかった

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-RNtY) 2021/10/22(金) 14:13:33.78 ID:cgNrEFbC0]

>>177
山に所有者がいるという観念は新しい
欧米ですらフランス革命以降

日本でもとりあえず明治維新以降だがそれなりに整備されたのは戦後

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:14:04.60 ID:EMdZ+Efi0]

>>180
心の底からお前馬鹿だろ

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8682-DBuU) 2021/10/22(金) 14:14:17.40 ID:jx1szdqX0]

石器捏造もだけど第一人者が捏造して全てが嘘くさくなるの日本の文化なのか？

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d72-BGGg) 2021/10/22(金) 14:14:28.69 ID:Nie56FYj0]

>>161
そういう人はいたと親族から聞いたことがある
戦中から戦後しばらく熊本県球磨川流域で川魚の漁したり、竹細工を作って放浪生活をする一団がいたんだと

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bk5n) 2021/10/22(金) 14:15:11.76 ID:AMnzEafq0]

マタギなんかもサンカの一種じゃね？
共同体に属さない人々で特殊な民族とかではない

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-l0Ki) 2021/10/22(金) 14:15:22.14 ID:7mZxmNNk0]

バトル始まるのか?
いいぞやれ

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e16d-7OgA) 2021/10/22(金) 14:15:45.09 ID:crJucQ5+0]

日本の歴史って捏造ばかりだな
くだらねー

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-pMD4) 2021/10/22(金) 14:15:46.73 ID:RtQFOavv0]

>>54
東海パルプってとこの私有地なんだよな
前に登ったときに山頂に社有地って杭立っててビビったわ

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:16:01.82 ID:Lpkd6ICVd]

>>185
そもそも古事記がね…

[0192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:16:02.68 ID:Cmy59u1Zr]

>>184
バカはお前やろ
南アルプス南部が全部一社の持ち物だと
初めて知りましたと土下座謝罪しとけ

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65c1-wEMu) 2021/10/22(金) 14:16:05.88 ID:44xVJ0Nl0]

まつろわぬ民である山窩は実在したしその痕跡も残ってるし資料も山ほど残ってるけど山窩研究の権威と呼ばれていた人が捏造しまくってイデオロギー闘争に消費してしまったせいで公的に取り扱えなくなった

各地に残った伝承・寓話と一人の狂人の妄想が混ざり合ってしまって山窩が異民族の集団だったのか生活様式が違う日本人だったのかすら判別出来ない
山窩は実在した、実在したが実態は不明のまま安っぽい悲劇として消費されてしまった
アイヌや琉球や被差別部落のように「山窩という可哀想な人達を迫害してきた残酷な日本人！」という語り口でしか語られなくなってしまった

ただ生きていただけ、ただ生きていただけで勝手にイコンに祭り上げられて勝手に存在を否定される

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 14:16:18.81 ID:ynskwDHc0]

落人の集落なら実在したよ
家や畑を山の裏側に作っていたから近代まで外界から見えなかった

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-X5/U) 2021/10/22(金) 14:16:30.04 ID:/wgz2uFl0]

サンカとか99%与太話
青梅の緑眼人の方が余程信憑性がある

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:16:45.50 ID:EMdZ+Efi0]

>>187
マタギは定住して農耕もしながら狩猟採集の技術も持った人たちでサンカとは別なんじゃないの？

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c292-WX1l) 2021/10/22(金) 14:16:46.14 ID:2drhlLS70]

私有地だからこそ定住できずに流れてるんじゃないの？

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-yWY6) 2021/10/22(金) 14:16:53.28 ID:qH06Sa82M]

沖縄や奄美も似たようなもんだろ

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-0G9i) 2021/10/22(金) 14:17:16.34 ID:KdQhpDq8M]

柳田国男スレ

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e0c-HOqZ) 2021/10/22(金) 14:17:18.92 ID:s58diWKs0]

市民の鬱憤がお上に向けられないように
サンカなる物を作り出し矛先を下に向けさせる。（子供を攫うとかのデマを流す）

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-l0Ki) 2021/10/22(金) 14:17:21.78 ID:7mZxmNNk0]

土下座しろー
謝罪しろー

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-I49w) 2021/10/22(金) 14:17:33.47 ID:vCf18arkM]

山の民

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:17:34.04 ID:EMdZ+Efi0]

>>192
それが間違いである地図提示されたわけだが地図も読めない馬鹿なんだろ？

[0204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd7b-wMO4) 2021/10/22(金) 14:18:28.95 ID:EiNTq/5q0]

近所の人が元サンカだな
今でいう戸籍を持たず、
山の中で生活してた感じかな
孤立してたわけでなく、
たまには里に訪れて、
物々交換みたいな事をしてたらしい
この地域では酷くなかったようだけど、
多かれ少なかれ差別されてたようだ
山のことはよく知ってたから、
その点は尊敬されていたようだけど

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:19:04.96 ID:Lpkd6ICVd]

部落、琉球、アイヌ

どれも縄文の血が濃いよな

九州や東北ほど縄文で

関西（日本史上の首都）に近づくほど弥生になる

山窩も縄文系かもしれん

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e10a-iZ7Q) 2021/10/22(金) 14:19:45.77 ID:Ims/cr6m0]

>>183
入会地とか共同所有と違うの

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 14:19:47.46 ID:eBs3ozc90]

>>1
朝日じゃん。
疑わしいやらいかがわしいやら。

慰安婦で嘘吐けなくなったら今度は「サンカ」？

ばかじゃないの、こいつら。

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:19:52.68 ID:Cmy59u1Zr]

>>203
お前バカだろう
谷筋から山頂まで全部社有地なのが理解できてない

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-kr9p) 2021/10/22(金) 14:19:59.17 ID:eykAxOFUa]

私有地って言っても山の奥の奥なんて毎日見回りが来るわけじゃないだろうしな
しかも定期的に移動生活してたら見つかり難いんじゃないかな
そういう人たちがいた方がロマンがあっていいなあ

[0210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8682-DBuU) 2021/10/22(金) 14:20:01.08 ID:jx1szdqX0]

江戸時代には山賊みたいな集団はいたけど、独自の民族みたいなのは本州にはもう存在してなさそう

[0211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d05-iE7s) 2021/10/22(金) 14:20:26.77 ID:Zx4mC6ml0]

やまなんて人の暮らせるとこじゃねえだろ危なすぎンだろ

[0212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:20:28.57 ID:EMdZ+Efi0]

>>205
九州は南西諸島との交流あった薩摩に縄文系多いだけでほとんど弥生じゃね？

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-X5/U) 2021/10/22(金) 14:20:42.42 ID:/wgz2uFl0]

>>199
柳田じゃないなんとかいう嘘つきだろサンカ関係は

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-AeO5) 2021/10/22(金) 14:20:49.20 ID:b/xfqV7or]

小学校のクラスメートに謎の貧乏人家庭の子はいたな
ある日突然転校してきて河原の掘っ立て小屋に住んでたりむちゃくちゃ貧乏で親父の職業が竹工だったり

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 14:20:50.20 ID:r/ipn0kb0]

>>187
マタギにはちゃんと年貢を納めていた奴もいたりするので
一緒くたには出来ないんだよな

結局定住しない奴には課税するのが面倒なので
欧州のラマなんかも忌み嫌われた訳なんだけどさ

んで山岳信仰は明治政府が禁じた事で
修験者も今では殆ど居なくなった訳でさ

[0216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qEi+) 2021/10/22(金) 14:21:09.07 ID:A/5Ux/ULa]

ニヴフも日本に住んでたのに無かったことになってるよな

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5de4-mDi6) 2021/10/22(金) 14:21:11.74 ID:HVK4pEqc0]

50年前って高度成長期やん

[0218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-kr9p) 2021/10/22(金) 14:21:23.53 ID:v9oJXR+v0]

移動範囲が広くて方言が通じなかっただけでしょ
山でも海でも仕事に季節性あるし結構移動する

[0219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-PvsL) 2021/10/22(金) 14:21:25.63 ID:FqKF/HKUd]

そりゃあ、蟲のせいだな

[0220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-X5/U) 2021/10/22(金) 14:21:29.86 ID:/wgz2uFl0]

>>205
いやいやいやいや琉球とアイヌは全く完全に別だろ
どこが近いんだ？

[0221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:21:32.38 ID:Lpkd6ICVd]

>>212
研究では違った
九州、東北は縄文の血が強いが

関西は弥生の血がとても強い

おそらく弥生の地は都会で選択的に優位なんだろう

[0222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:22:30.59 ID:EMdZ+Efi0]

>>208
東斜面だけな
江戸時代は天領だったんだから国有地みたいなもんだろ
それが民間に払い下げられた特殊な例なのに>>54みたいなこと言っちゃうから馬鹿にされるんだよ

[0223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:22:43.53 ID:Lpkd6ICVd]

>>220
//news.mynavi.jp/article/20121102-a126/

[0224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e905-fDtU) 2021/10/22(金) 14:22:52.25 ID:H5ycCw3T0]

山絵図天の巻や地の巻を奪い合う

[0225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-TCuQ) 2021/10/22(金) 14:23:04.99 ID:SSsKiM0Zp]

>>169
そう、それが都市伝説でしょ
泥棒だけで共同体が成り立つはずもなく
インドのジャーティで泥棒しか許されないとか効いたことはあるけど

[0226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-AJuQ) 2021/10/22(金) 14:23:07.60 ID:5l51LXYOM]

姥捨て山に捨てられたジジババが実を守るために集団生活始めてただけじゃねーか？

[0227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-pMD4) 2021/10/22(金) 14:23:33.42 ID:RtQFOavv0]

>>131
修験道の祖である役小角は飛鳥時代の人だよ

[0228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-P+Vz) 2021/10/22(金) 14:23:37.59 ID:QD2IgTY6a]

神秘性出そうと盛りすぎたせいで存在そのものを全否定する極端な奴を生み出して
罪だよなぁ

[0229 的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-zAMS) 2021/10/22(金) 14:24:01.04 ID:JbEF1v3LM]

>>208
お前がアホ
勉強しろ

[0230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:24:28.93 ID:EMdZ+Efi0]

>>220
遺伝子的には近いらしい
https://news.mynavi.jp/article/20121102-a126/

[0231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-h16g) 2021/10/22(金) 14:25:18.70 ID:fkurrjn2d]

日本で独自言語、独自文化があった民族って
アイヌと琉球だけってこと？
あとは方言レベルの違い？

[0232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-0HFJ) 2021/10/22(金) 14:25:41.37 ID:cPQiSD9Da]

大陸半島の反乱から逃げてきて日本に馴染めなかった人達とかじゃないの？

[0233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-PBjB) 2021/10/22(金) 14:25:43.78 ID:RsoplGKPd]

>>205
さんかは百姓の次男や三男が食い扶持がないから山で生活してたんだろ

[0234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:26:38.88 ID:Lpkd6ICVd]

>>231
南樺太にニヴフもいた

[0235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:26:48.01 ID:EMdZ+Efi0]

>>221
総合研究大 生命科学研究科 遺伝学専攻教授を兼任する国立遺伝学研究所 集団遺伝研究部門の斎藤成也教授、東大大学院 医学系研究科 人類遺伝学専攻分野の徳永勝士教授、東大大学院 理学系研究科・理学部の尾本惠市名誉教授らの研究グループによる研究では
弥生以降の渡来人の分布は北部九州に始まるそうな

[0236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 14:26:53.71 ID:qGZqrt3D0]

>>220
戦争で中央が占領されて、負けた側が外側に追いやられていくんだよ
なので沖縄と東北あたりにかつての日本の文化が色濃く残っていると言われている

[0237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-iZ7Q) 2021/10/22(金) 14:27:04.97 ID:whVD4O440]

おっ久々の山窩スレか
前回はここ見たぞ

お前ら「サンカ」っていう戸籍を持たない放浪民族が日本にいたって知ってるか
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600694970/

[0238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 14:27:09.15 ID:WS3VarTh0]

>>233
あー　なんか凄い有り得そう

[0239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-eJcL) 2021/10/22(金) 14:27:13.85 ID:OTM87VeI0]

ケンモメンはサンカじゃなくておじろくおばさだろ

[0240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sda2-kVXg) 2021/10/22(金) 14:27:15.79 ID:VNl2XvMxd]

>>231
そもそも日本は方言の範囲が広すぎる
薩摩や奄美もヨーロッパ基準だと外国語にあたる

[0241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-l0Ki) 2021/10/22(金) 14:27:16.99 ID:7mZxmNNk0]

どっちが正しいんだよう
うわーん

[0242 的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-zAMS) 2021/10/22(金) 14:27:23.91 ID:JbEF1v3LM]

>>228
単純に定住化・社会化なんて人類の歴史からしたら最近のことなのに
それ以前を想像できる感性がなくなってんだよね

私有地ガーとかアホでしかない
法の以前の問題なのに

[0243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KboH) 2021/10/22(金) 14:27:26.27 ID:kFArPHFma]

山ってすぐに顔の周りをスズメバチがブンブンしてきてビクビクしながら歩いた
何が面白いの？

[0244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e05-QGep) 2021/10/22(金) 14:27:47.41 ID:yQvmWQJa0]

いわゆる「サンカ」って言われる人たちは天保の大飢饉で流民化した人たちが
主たる存在なんじゃないか、って説があるけど
当時行政が把握してる人口が一気にむちゃくちゃ減ってるようだから
亡くなった人が７割８割だとしても数十万が流民化してそのまんま世代を重ねる
ってパターンもあり得るだろうな
つうか大塩平八郎の乱→その理由が天保の大飢饉→サンカに興味が行く
みたいな流れか？

[0245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e962-fDtU) 2021/10/22(金) 14:27:53.12 ID:4mMUwd2G0]

>>225
泥棒を生業にしてたというよりは
村の生活が厳しくなると村人が総出で他の村に盗みにいく習慣みたいなのがあった
昔なら珍しくもなかったんじゃないかな

[0246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-3fjq) 2021/10/22(金) 14:28:23.52 ID:eYPJkur50]

それ只山で暮らしてただけじゃね

[0247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-qmzg) 2021/10/22(金) 14:28:24.23 ID:Qzfm9fsDp]

山の上に戦争帰りで片足のオッサンとかよく居たよな

[0248 真の安らぎある世界へ。ホモ奴隷地球支配はみんなヴィーガンになれば終わる (ﾜｯﾁｮｲW 0679-vKFv) 2021/10/22(金) 14:28:28.76 ID:2FN2ROeb0]

>>225
今だってジンガリとかいるだろ
山賊とか人身売買も含めて

[0249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-l0Ki) 2021/10/22(金) 14:28:35.08 ID:7mZxmNNk0]

私有地ガー
アベ政治ガー

[0250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:28:35.08 ID:EMdZ+Efi0]

>>232
大和朝廷系の日本人が大陸や半島から渡ってきた人でしょ？

[0251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ro4o) 2021/10/22(金) 14:28:58.39 ID:phm+Rq3cr]

エスペラント岡くんか

[0252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:29:04.45 ID:Lpkd6ICVd]

>>235
近いから血が濃くなるわけじゃないぞ
弥生人の血は都会で有利だから近畿で大きく広がった

www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/page/7200/

[0253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 14:30:03.56 ID:r/ipn0kb0]

>>227
月山の山の上に神社を作ったりミイラを作ったりしていたのも
修験者といえば修験者なので
そう考えると紀元前から確実にいたよな

それも天狗の様な鼻をしていたり
多神教を広めたりしているのは
アイヌ人というよりインド人や古代ユダヤ人がやってきて
布教していた感じだよな

[0254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2235-WpyL) 2021/10/22(金) 14:31:08.98 ID:28dNIWOA0]

>>131
むしろそいつらがいつから度々熊野に逃げ込む奴がいたんだぞ
山岳信仰は下手したら仏教伝来並みに古い

[0255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-PKyX) 2021/10/22(金) 14:31:12.92 ID:IGs0W6/ga]

独自の言語と言うか方言だろ
俺らにとって東北弁が別言語に聞こえるのと同じ

[0256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-0HFJ) 2021/10/22(金) 14:31:33.74 ID:cPQiSD9Da]

>>250
大陸から渡ってきたら日本語なんて生まれねーでしょ

[0257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 14:31:37.62 ID:eBs3ozc90]

>>233
むしろ今は消えちゃった水上生活者の山エディション。
朝日だけに差別物語に仕立ててやがる。ほんと気色悪い。死ねばいいのに。

東松山を攻め立てる気らしいけど、松山一帯は普通に右なのよな。

四国とか四国近傍の旧家の出の者なら一応知ってるよ「サンカ」とやらを。
サンカは「最後の一人」とやらに至る以前は、
むしろ自分達のテリトリーに侵入してきた人を殺してたでしょ。

そういう事だよ。

[0258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 14:31:54.23 ID:qGZqrt3D0]

>>252
都会で有利？戦争で渡来人が縄文人を駆逐して塗り替えただけじゃないの？

[0259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c292-WX1l) 2021/10/22(金) 14:32:37.42 ID:2drhlLS70]

今日、嫌儲で一番平均年齢高いスレ

>>247
初詣行ったらそんなおっさんがオカンジンしてたのギリギリ覚えてる世代、でもほぼ忘れてるわ
この言葉も差別用語なんだろうけど
昔はそういうの身近にいたんだけどなぁ
ほんといなくなったな

[0260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-PKyX) 2021/10/22(金) 14:33:12.41 ID:IGs0W6/ga]

>>131
熊野神社の出来た時期とか全国に分社が多い事とか考えると相当昔からかなりの人数が全国にいたと思うぞ

[0261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:33:17.36 ID:Lpkd6ICVd]

>>258
もちろんそれもあるだろうけど
それだけだと関西に弥生人が圧倒的に多い理由が説明できない

多分、弥生人は集団生活が得意なんだろう

[0262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:33:41.12 ID:EMdZ+Efi0]

>>252
鬼界カルデラのアカホヤ火山灰の分布見れば一旦九州から関東近くまで人が住めなくなったっぽいからな
そこに入り込んだのが弥生系渡来人ってだけでしょ

[0263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-AJuQ) 2021/10/22(金) 14:34:16.28 ID:9MHHbcvQd]

嘘だぞ

[0264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-AJuQ) 2021/10/22(金) 14:34:39.70 ID:9MHHbcvQd]

>>7
これ

[0265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-X5/U) 2021/10/22(金) 14:34:46.38 ID:/wgz2uFl0]

>>262
人は住めないが渡来人は住めたとかどんな妄想だよw

[0266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0505-WU2P) 2021/10/22(金) 14:35:12.60 ID:eCxo21qg0]

大学生の頃話題の書籍ってことで読んだけど
アホだったんでよくわからないまま放置

[0267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d13d-3Chr) 2021/10/22(金) 14:35:21.39 ID:y8IZfLBI0]

50年ほど前なら中国の食人文化を語った方が現実的だわ

[0268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-52A1) 2021/10/22(金) 14:35:34.23 ID:8s82OTPAM]

まだいるよ
登山で出くわしたことがある。

[0269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 14:35:35.71 ID:qGZqrt3D0]

>>261
その当時にそこに住んでいた縄文人をほとんど殺すか島流ししてたりして

[0270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 22bc-lTdu) 2021/10/22(金) 14:35:43.73 ID:Q5vpBon20]

山窩とマタギの違いがわからぬ

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-52A1) 2021/10/22(金) 14:36:17.08 ID:8s82OTPAM]

本はまだアマゾンで買えるかな？

[0272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:36:18.41 ID:Lpkd6ICVd]

>>262
鬼界カルデラは7300年前
弥生人の流入は2400年前

かなり違う、多分弥生人は春秋戦国関連だろう

遺伝子的には東北、九州が縄文で

関西が弥生

[0273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e962-fDtU) 2021/10/22(金) 14:36:43.00 ID:4mMUwd2G0]

>>261
関西に多いのは琵琶湖があり稲作に適してる土地だからだよ
始め弥生人は九州を中心に生活してたが阿蘇の噴火で稲作に不向きな土地だとわかって
どんどん近畿に移住してきた

[0274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 14:36:58.80 ID:eBs3ozc90]

>>270
動物殺すのがマタギ。
人間殺すのがサンカ。（野人て呼んでたけど）

[0275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:37:04.92 ID:EMdZ+Efi0]

>>259
オカンジンって北関東の呼び方じゃないのか？
瀬戸内あたりはほいととかへんどって呼ぶんじゃないか？

[0276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 14:37:07.61 ID:WS3VarTh0]

>>272
なんで縄文人は北と南に別れたんだ

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c688-7EeL) 2021/10/22(金) 14:37:13.35 ID:p2fUu9uY0]

アイヌ＞＞＞沖縄＞本土ジャップの順番に遺伝子は近いらしいが

言語はアイヌ語≠日本語・琉球語なんだよな
この辺が謎でありロマンである

[0278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9c5-hr+T) 2021/10/22(金) 14:37:44.38 ID:VqvBjqhc0]

2071年

50年前まで「ケンモメン」という独自の言語を使ってネットを渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい

[0279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-PBjB) 2021/10/22(金) 14:37:54.22 ID:RsoplGKPd]

>>261
狩猟採取のマタギより農業をやってる百姓連中のほうが人口は爆発的に増えるだろ

[0280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-XbO/) 2021/10/22(金) 14:38:06.64 ID:qj0pV5IT0]

>>54
北海道だが逃げ出した中国人強制連行被害者が戦後も10年以上誰にも見つからず暮らせてたんだし
大昔ならあり得る話やろ

[0281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:38:13.30 ID:EMdZ+Efi0]

>>265
自然環境が回復してきたころに渡来人が入り込んだってのがそんなにおかしいか？

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1cf-H2ij) 2021/10/22(金) 14:38:24.29 ID:aXI2iwFq0]

>>79
泥の河って今の若い人達
知ってんのかな

[0283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-erqX) 2021/10/22(金) 14:38:48.73 ID:zINMb3SAM]

>>15
おもしろいなあ

[0284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-pMD4) 2021/10/22(金) 14:39:13.79 ID:RtQFOavv0]

>>276
畿内に渡来人が来て分断されたってことじゃないかな？

[0285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:39:37.58 ID:Lpkd6ICVd]

>>276
多分、縄文人は狩猟民族だから集団生活に向いていない可能性がある

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e962-fDtU) 2021/10/22(金) 14:40:14.75 ID:4mMUwd2G0]

>>276
九州北部から弥生人が侵入して
九州南部と本州のグループに別れた
九州の縄文系は鹿児島や琉球へ逃れ、
本州の縄文人も弥生人が入植すると次第に東北へ追いやられていった

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 14:40:31.09 ID:qGZqrt3D0]

>>276
中央を駆逐されて外側に追いやられたからだよ

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e905-TSw9) 2021/10/22(金) 14:41:42.83 ID:HX24e+ur0]

中二病腐女子が好きそうな言葉だね、山窩

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 14:41:53.23 ID:ynskwDHc0]

グンマーにグエン族が暮らしているぞ

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-XbO/) 2021/10/22(金) 14:42:05.87 ID:qj0pV5IT0]

>>257
行政批判の記事は行政調査新聞というとこの引用であって朝日関係ないだろ

[0291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 14:42:22.55 ID:SyzR/7Yk0]

江戸時代に食うものないから新田開発しまくったせいで
それまで誰も住んでない山の奥まで集落ができる
当たり前だけど便利なところは中世までに人が住んで田畑作ってるので
不便で猫の額ほどの人里離れた僻地にそういうのができる
これも当然だけど自分の土地がもともとあった人は便利な土地にいればいいわけなので
そういう不便な僻地は貧乏人が行く
すると山の中に貧乏集落が点在するようになる
作物だけ育てても厳しいから売る用に山菜取ったり草鞋作ったりする
山の中だけで生活完結できないし定期的に外の血が交じらないとダメなのでちょくちょく里に下りる
じゃあ里の人は「うわ、山の中の貧乏人！えんがちょ！」するから差別される
買い物はともかく嫁もそういう貧乏僻地からもらわざるを得ず余計差別される

こんなイメージ

[0292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:42:22.70 ID:Lpkd6ICVd]

でもドングリ食べてた時代に春秋戦国時代って
凄いよな

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ca-iBLV) 2021/10/22(金) 14:42:22.86 ID:aZwmnU8j0]

たしか神聖なあつかいせれてたろ

[0294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e905-TSw9) 2021/10/22(金) 14:42:26.89 ID:HX24e+ur0]

>>278
今年絶滅かい(˘・ω・˘)

[0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 14:42:47.16 ID:WS3VarTh0]

>>284-287
マジかー　んじゃ結構長い時間かけて移動したんだな

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 14:43:26.74 ID:qGZqrt3D0]

>>273
なるほどな～

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-gfml) 2021/10/22(金) 14:43:41.77 ID:9cHBQJmC0]

>>16
狩猟をしたり鍛治や木工(お椀とか作る人)やってたのが山窩なんでねーの？
定住しないで移動しながら生活してるので
そういうわけで、昭和初期くらいまできちんとした戸籍がない人とかいた

独自言語使ってたみたいな話は聞いたことないな

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 14:45:03.34 ID:eBs3ozc90]

>>15
うちはその人達にアレイ提供してた家だから、
言い伝え残ってる。

水軍生活のまま昭和に至っちゃった人たち。
もとは孤島の島民だったりしたけど、船暮らしの方がいいって事で群れた。
日本語は通じたし、船の中から子供は登校して、
親は仲仕や塩とか運ぶ荷役やってたんだって。

ほんと朝日って気色悪い。

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-6ZB7) 2021/10/22(金) 14:45:20.06 ID:1dAPuAJe0]

山菜とか獣とって街で売ってた集団だろ

[0300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 056d-WU2P) 2021/10/22(金) 14:45:20.44 ID:lcLyCFBU0]

近代国家の成立で狩られた定住しないだけの存在だろ

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:45:34.02 ID:EMdZ+Efi0]

>>295
その割には古代史にあんまり痕跡無いよな
アイヌと本格的にぶつかるのも東北に手を出し始めた平安時代初期なわけだし

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-XbO/) 2021/10/22(金) 14:45:42.89 ID:qj0pV5IT0]

山窩と呼ばれた人たちがいたことと、山窩について話をいろいろ盛ったのは別のことだからな

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-jKq9) 2021/10/22(金) 14:46:49.79 ID:O98geWeVM]

塩見さんの　異形にされた人たち　を読めよ

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 14:47:04.75 ID:eBs3ozc90]

>>290
放火魔が「サンカ」に触ってることに変りは無い。

怖いわ、ほんと。

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:47:19.76 ID:EMdZ+Efi0]

>>302
これを混同して頭から否定したがる頭のおかしい集団が居るよな

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MsXg) 2021/10/22(金) 14:48:10.02 ID:VBIlk1hta]

山に住んでる人たちが冬場は人里に降りてきて経済活動に加わったとか
べつにそんな自然なことじゃないの？

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-TSw9) 2021/10/22(金) 14:48:40.47 ID:N6YTKr8H0]

縄文人＝蝦夷＝穢多＝同和　なんじゃないかと思ってる

これが一番しっくりくる

[0308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-XbO/) 2021/10/22(金) 14:49:33.80 ID:qj0pV5IT0]

>>304
早いとこ強制連行報じた産経新聞にも謝罪させてこいよｗ

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-A2M+) 2021/10/22(金) 14:49:46.07 ID:vVj3MnGid]

独自の言語は嘘
独自の単語(ほぼ本州アイヌ語由来)は今も東北マタギが使ってる

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM96-6ZB7) 2021/10/22(金) 14:50:39.79 ID:XipVH1/8M]

今は登山客や観光客で賑わう北アルプスの黒部山域には
昭和まで「山賊」と呼ばれる者達がおってな・・・

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/pkb) 2021/10/22(金) 14:51:18.53 ID:d8pH1xiTa]

地走りだろ

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 14:52:33.56 ID:eBs3ozc90]

>>298
追加

そのひとたちの仕事が港湾労働だから、
船で港から港へ即行けた方が好都合だったの。
親の船から子供は公立学校に通った。

元は孤島住みの冷や飯くい側の水軍の雑兵の末裔みたいなひとたち。

[0313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-PBjB) 2021/10/22(金) 14:53:19.41 ID:RsoplGKPd]

>>307
蝦夷俘囚説は部落解放同盟が否定的見解をだしてる

[0314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc7-WU2P) 2021/10/22(金) 14:53:52.33 ID:yMVuvani0]

今でも河川敷でたくさん瀬降ってるよ

[0315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 14:55:14.22 ID:WS3VarTh0]

>>310
そういう人たちはどこに消えたの

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 14:55:53.34 ID:eBs3ozc90]

>>308
なんで産経に私が関わらなきゃいけない？。

朝日の慰安婦うそ吐きがほんと、
怖かったんだから。

うちは古い家なんで慰安婦の話だってきちんと伝わってるわ。
朝鮮半島から日本にブラック就職してきた朝鮮人のことも。

嘘はきめ。死んじまいな。

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 14:55:53.96 ID:qGZqrt3D0]

瀬戸内海の水上生活者を家船というが、沖浦は彼らを村上水軍の残党の末裔か？と位置づけていたな
俺の地元の島嶼部の被差別部落はそこにまつられた神社や伝承から、その可能性は高いと思っている
それで島嶼部や沿岸に定住しなかったものが家船となったのではないか？
彼らは昭和60年ころまでは瀬戸内海ではあたりまえにいて、港に止めた船から子どもたちが学校に通っていた
大分県出身の曽祖父まで家船で生活していたと言う知人から話を聞いたこともある

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc4-xglp) 2021/10/22(金) 14:56:11.95 ID:EJ0G4OJE0]

昔は世捨て人が繁殖してたのか

[0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12e9-ZRAD) 2021/10/22(金) 14:56:27.06 ID:fNsBVKRm0]

ケンモジにそんな自然の中でお生きていけるような生命力はない

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:56:35.56 ID:EMdZ+Efi0]

>>307
穢多は仏教伝来から始まった話ってのが有力なんじゃないの

[0321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c292-WX1l) 2021/10/22(金) 14:56:40.83 ID:2drhlLS70]

>>275
千葉だ
オカンジンて言葉はギョッとするものがあるんだけど、他の地域の人にはないみたいだな
瀬戸内はホイトとかヘンドでギョッとするんだろうな…

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-9iaI) 2021/10/22(金) 14:56:58.37 ID:RFuwBopuM]

どんな言葉話すの

[0323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-+O/r) 2021/10/22(金) 14:57:53.84 ID:Fv2RJFH/M]

義経逃亡に付き従ってたのはこういうマツロワヌタミだったなんて聞いたな

[0324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cde5-iZ7Q) 2021/10/22(金) 14:58:51.91 ID:KcXOHmb+0]

昔嫌儲で1001のAAの雪さんがサンカという設定なのを知ってる嫌儲民は少ない

[0325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-ca4L) 2021/10/22(金) 14:58:54.48 ID:UYf3WQCn0]

竹細工とか売ってたわけだからある程度の日本語の交渉も話せそうだけどな

[0326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee12-TSw9) 2021/10/22(金) 14:59:10.12 ID:3v6SCJdQ0]

これから経済終わって荒れた世になったら、サンカみたいな人が増えるかもな

[0327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:59:39.88 ID:EMdZ+Efi0]

>>321
オカンジンは勧進からきた言葉だろうから托鉢坊主みたいな乞食生活をそう呼んでた話が始まりなんじゃないかね

[0328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-A2M+) 2021/10/22(金) 14:59:42.70 ID:vVj3MnGid]

>>220
琉球は古代日本語を話す南九州人が平安時代に南へ下って征服しただけ
縄文時代からの言語はアイヌだけ

[0329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c292-WX1l) 2021/10/22(金) 15:01:54.33 ID:2drhlLS70]

>>327
だろうな
歌舞伎の勧進帳を知って、「！？」てなったわ子供のころ

[0330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e962-fDtU) 2021/10/22(金) 15:02:06.16 ID:4mMUwd2G0]

>>317
昔は干潟に住んでる人は田船を使って陸地へ移動してたし
護岸整備とかがされるまでは渡し船もあったっていうしな
そういう意味での水上生活は珍しくなかったんでは

[0331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 15:02:06.62 ID:r/ipn0kb0]

>>320
伊勢と出雲の神社戦争で破れた出雲側神官等が被差別階級に落ちたり
南北朝の後で負けた南朝側に付いた集落や家系等が
被差別階級に落ちたなんてのもあるんで
一筋縄にはいかないんだよ

[0332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-zYFA) 2021/10/22(金) 15:02:31.59 ID:gIb8M4Dv0]

>>72
さらに他地域のサンカ同士の交流なんか地理的にも不可能で、まずありえない。山間部の住民は炭やら籠細工やら砂鉄やらを平野の民に売って(物々交換して)生活してるわけで、独自の言語を持つメリットが全くない。

[0333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-RSP2) 2021/10/22(金) 15:02:43.53 ID:t9WToGWja]

漫画版風の谷のナウシカの森の人みたいだな　いや虫使いのが近いか

[0334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd05-sCxA) 2021/10/22(金) 15:02:51.98 ID:ueO/Ra5C0]

>>257
＞東松山を攻め立てる気らしいけど、松山一帯は普通に右なのよな。

＞四国とか四国近傍の旧家の出の者なら一応知ってるよ「サンカ」とやらを。

なんか東松山が愛媛県にあると思ってそうｗｗ

[0335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-9iaI) 2021/10/22(金) 15:03:05.68 ID:RFuwBopuM]

嫌儲サンカええのう

[0336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d14a-ADO8) 2021/10/22(金) 15:04:15.39 ID:kg60subE0]

戦争のせいで淘汰されただろ

[0337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Jx+z) 2021/10/22(金) 15:04:20.96 ID:mJfUKd/Va]

>>15
場所書かないと話のすり合わせができないだろ？
これだから年寄りは

[0338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 15:05:56.24 ID:EMdZ+Efi0]

>>331
その辺は「非人」の方なんじゃないの
村とか町とかに正式に籍置けない人は皆非人だったんでしょ？

[0339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-twsQ) 2021/10/22(金) 15:06:30.26 ID:GY7zwJEHa]

サンカのスレ定期的に立つよな
で毎回民俗学者かなんかの書籍がすすめられる

[0340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6d3-k2e3) 2021/10/22(金) 15:06:39.09 ID:nIdKY6bh0]

Wikipediaのページが熱いのんな！後で読もう

[0341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-MaRY) 2021/10/22(金) 15:06:57.94 ID:yVXJ+Z1s0]

>>15
つげ義春の漫画の子供の頃の体験に出てきたな、戦前戦後くらいまではいたらしい

[0342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 15:07:11.83 ID:EMdZ+Efi0]

>>339
暇つぶしの雑学妄想のネタとしてはかなり面白いからなｗ

[0343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-TSw9) 2021/10/22(金) 15:07:14.44 ID:0RqPbsn50]

>>7
最近、反日リベラルがアイヌとかサンカとか持ち出してきて日本をめちゃくちゃにしようとしてる

[0344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2bd-5XO1) 2021/10/22(金) 15:07:39.71 ID:WbxYPThA0]

群馬県民のことじゃないの？

[0345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 15:07:46.71 ID:EMdZ+Efi0]

>>343
ああネトウヨなのか

[0346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-5xQs) 2021/10/22(金) 15:07:53.26 ID:6Ml3b9fAr]

ジプシーほんまようわからんわ
定住しろや

[0347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 15:08:00.83 ID:eBs3ozc90]

>>334
愛媛の東のことじゃないの？
所詮、四国にいたのと同類でしょ。

その人らは殺すんだよ、人間を。

四国ホラーの元ネタだよ、その人たち。

[0348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-TSw9) 2021/10/22(金) 15:08:26.05 ID:PDv5cLJn0]

ほうよ
全部フィクション
全部朝鮮部落製フィクション

[0349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iQIV) 2021/10/22(金) 15:08:51.38 ID:nGUvrcPba]

江戸時代までにしとけば嘘だってバレなかったのに

[0350 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-kr9p) 2021/10/22(金) 15:10:05.07 ID:j7rTDo7HM]

山窩コネクション！！

[0351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82e4-ky2S) 2021/10/22(金) 15:10:40.17 ID:ne9XOw5p0]

無宿人が山で暮らしてたんでしょ

[0352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-kr9p) 2021/10/22(金) 15:11:01.10 ID:j7rTDo7HM]

おれはカムイ伝出始めって知ったわ
両刃の短刀とかなんか別の人種が源流に有るんだと思う。

[0353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-FdZt) 2021/10/22(金) 15:11:05.55 ID:7MAMHGO0M]

>>15
大昔だけど俺が子供だったころは木の上に1人で住んでる友達いたぞ
一緒に川で釣りしたり洞窟探検したりして楽しかったな

[0354 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1ae-kr9p) 2021/10/22(金) 15:13:00.81 ID:jJdczef70]

空海が高野山開いたのも山の人との交流があったからとか

[0355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 15:13:09.67 ID:WS3VarTh0]

>>342
ほんと　民俗学って結構面白い

[0356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-MaRY) 2021/10/22(金) 15:13:35.45 ID:yVXJ+Z1s0]

天狗はいたの？

[0357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec7-QgF8) 2021/10/22(金) 15:13:42.86 ID:zXAXi5pf0]

>>343
最低だなお前

[0358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-kr9p) 2021/10/22(金) 15:13:45.17 ID:j7rTDo7HM]

>>348
朝鮮人とは関係ないと思う。

[0359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 15:14:08.21 ID:r/ipn0kb0]

>>338
その辺はどうなんだろうな

[0360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-RSP2) 2021/10/22(金) 15:15:14.40 ID:t9WToGWja]

>>339
網野善彦はマジでつまらんかった

[0361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee12-TSw9) 2021/10/22(金) 15:15:25.79 ID:3v6SCJdQ0]

・結婚、就職など一般社会に背を向けている
・めったに人前に姿を見せない
・極度の貧困
・独特の食文化を持つ

これケンモメンでは……

[0362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-KNNM) 2021/10/22(金) 15:16:12.82 ID:D9PRGe1lr]

このスレやべえな
お前ら何歳だよ

[0363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Vgp9) 2021/10/22(金) 15:16:19.94 ID:Vuf77XJba]

俺ウメガイ持ってるわ

[0364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-YxNV) 2021/10/22(金) 15:17:04.70 ID:Z4AR0ugP0]

「サンカの真実 三角寛の虚構」

この本が読みたいけど絶版なんだよなぁ

[0365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-hHzK) 2021/10/22(金) 15:17:40.56 ID:/bDr6O7od]

>>353
それ金持ちの子どもだろ
田舎にツリーハウス買ってもらって妖怪のふりして遊んでたんだよ

[0366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-TSw9) 2021/10/22(金) 15:18:20.81 ID:PDv5cLJn0]

あるんだなそれが

[0367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 15:18:41.16 ID:eBs3ozc90]

>>351
もっと怖い。

四国エディションの「サンカ」は言葉もあんまし通じないし、けっこうな集落も作ったらしい。
（場所も知ってるけど今は書かない）
その人ら、行政（明治政府の頃とかから）が訊ねていったりして、
「面倒臭い」となったら殺して逃げるから、
誰かを殺して逃げるたんびにちりぢりになってコミュニティーが縮小してゆく。

ラスト一人とかになるのは当たり前。殺しをやるから。

こういった流れを「里の者が迫害した所為」「差別」と主格転倒させて、
キーキーと日本人を断罪するのが朝日新聞。

犯罪者集団だわ、朝日新聞て。

[0368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-648d) 2021/10/22(金) 15:19:32.18 ID:v6jMvk9fa]

京極夏彦の小説で知った

[0369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cdca-8iio) 2021/10/22(金) 15:19:56.98 ID:Holu5raT0]

ただの平家の落ち武者末裔が
誰もこない山奥でひっそり生きてただけの話
たいてい炭焼き

[0370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 15:19:57.99 ID:EMdZ+Efi0]

>>359
非人って呼び方の方は仏教では被差別的な要素もないし仏教関係なく昔から存在した言葉なんじゃないかと思ううんだが
穢多はいかにも仏教の影響を受けた価値観だよなあ

[0371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee12-fDtU) 2021/10/22(金) 15:20:51.82 ID:jZNbKe8c0]

大学で民俗学の講座取って知ったわ

[0372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ec5-Iznz) 2021/10/22(金) 15:22:07.40 ID:l6WiIYMI0]

>>26
50年前100年前のことですらあやふやなのに1000年後の奴らが安倍のことなんか知る訳ない

[0373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee05-ltWU) 2021/10/22(金) 15:23:40.12 ID:1pDGfrqA0]

>>7
大部分はね

[0374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee05-ltWU) 2021/10/22(金) 15:24:03.41 ID:1pDGfrqA0]

>>15
何歳だよ、、、

[0375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1ae-kr9p) 2021/10/22(金) 15:24:27.57 ID:jJdczef70]

>>370
エタヒニンは天皇制と関係してるから神道でしょ
仏教には差別思想はない

[0376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 15:25:41.19 ID:EMdZ+Efi0]

>>375
天皇制が仏教から切り離されたのは明治以降でしょ

[0377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Rc9z) 2021/10/22(金) 15:26:11.78 ID:AJWzmiBPr]

統合失調症多いなこのスレ。

[0378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1205-2OIE) 2021/10/22(金) 15:26:24.04 ID:P3BCpr4y0]

山に勝手に住んでるホームレスですね

[0379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Kbrf) 2021/10/22(金) 15:26:45.70 ID:/LSAD9fEM]

昔のオカ板は楽しかった定期

[0380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-F3qf) 2021/10/22(金) 15:27:34.67 ID:NQjZKB24M]

今でも日本でハングルという謎言語使ってるケンモメンという存在がいるんだが

[0381 !omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 816f-Pzse) 2021/10/22(金) 15:28:05.46 ID:aaxccFiz0]

フィクションて結果が出ただろ

[0382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d83-1AJA) 2021/10/22(金) 15:28:32.49 ID:dOVYbQWx0]

>>15
晴海のあれが沖浦光則みたいな名前の学者の本で読んだ家船だと思ってワクワクしたけど違った

[0383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e9-ZCzK) 2021/10/22(金) 15:31:54.07 ID:Of1ZJ7dE0]

>>7
これ

[0384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM16-MNg3) 2021/10/22(金) 15:32:22.98 ID:WiWP5eXyM]

>>15
この書き込みもだがこれについてるレスも面白い
つかさらっと宮本輝が出てくるのがすげえ

[0385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sda2-MHzB) 2021/10/22(金) 15:32:46.25 ID:eARmosHYd]

友達がお婆さんに子供の頃なにしてたのかを聞いたら、山から山を駆け回ってたみたいな事を言われたらしい
親方さんは○○○にいるとも話してたんだとよ

[0386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/22(金) 15:34:54.33 ID:hGdad+isa]

昔は寺単位のコミュニティで管理されてて、生れ在所以外に移動はできなかったから、逃亡農民は都市に逃げて無宿人になるか山に逃げてサンカ的な生活してたんだよ
終戦直後位まではこういう人がわりといたとか年寄りは言ってるな
だから別に謎文字や謎言葉を使ってた訳ではなく、単に季節で移動してたそういう事情の人達なんだよ

[0387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-1ayW) 2021/10/22(金) 15:36:10.49 ID:drdQTeLtM]

200年ぐらいたったら「こどおじ」っていう家の民みたいなのも珍獣扱いされそう

[0388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv) 2021/10/22(金) 15:36:32.83 ID:DnqEVG3xa]

>>148
幅広い意味ではマタギや川漁師、水上民、竹細工、砂金とりなんかをして
一般の社会生活なんかから離れた生活を送る人たちがサンカなんだろうけど
サンカっていう共通の文化を持つ集団が全国的にいたかというとそんなわけじゃないということなんだろうな
中にはサンカを自認する人もいれば本人達にそんな意識はないけど生活様式が行政用語や警察用語でいうサンカに当てはまる人はたくさん居ただろう

今でもサンカ的な生活をしてる人はいるだろうけど
現代だと何らかの労働して生産性のある人生を送ると
戸籍と住民票もって健康保険みたいな行政サービス受けたり選挙権とかの国民としての権利の行使や納税や教育なんかの義務を果たして国家の枠組みにハマらざるを得ないし
ホームレスみたいなのは居ても純粋な漂白民と言うのは存在が難しいんじゃないの

[0389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-6+J0) 2021/10/22(金) 15:36:53.53 ID:9ifBm+/U0]

日本の民俗学とかいう明確なソースもない妄想垂れ流しの典型例みたいな三角寛の小説設定

[0390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-AeO5) 2021/10/22(金) 15:37:15.64 ID:b/xfqV7or]

>>387
おじさ　おばさ　で検索してみろ

[0391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-K0Z8) 2021/10/22(金) 15:37:53.17 ID:e+2w8zaLa]

>>340
淡々と複数視点の定義を書いているだけで
エンターテイメントにはなってないと思うぞ

[0392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-iZ7Q) 2021/10/22(金) 15:38:24.14 ID:whVD4O440]

>>343
知能指数本当低そうで笑えない
日本を常に神格化してないと気が狂うのか

[0393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-7bs4) 2021/10/22(金) 15:39:23.30 ID:L8vcUIxFd]

>>97
いや放浪の民らしい

[0394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 15:39:39.18 ID:EMdZ+Efi0]

>>392
サンカとかをやたらを否定したがる人は何が目的なのかと思ってたけどネトウヨだとわかったのですっきりした

[0395 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-RSP2) 2021/10/22(金) 15:40:28.55 ID:t9WToGWja]

文系学問は政治的傾向が強いよな
国体を否定するような事実は仮に研究結果として明確に証明されていても黙殺、あるいは捏造が状態化
もはや学問とは言えん

[0396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-7bs4) 2021/10/22(金) 15:41:32.13 ID:L8vcUIxFd]

>>108
関所が張り巡らされてたらそうだが実際にはそうでもないだろ

[0397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d83-1AJA) 2021/10/22(金) 15:42:07.58 ID:dOVYbQWx0]

沖浦和光先生だった

[0398 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-683w) 2021/10/22(金) 15:42:37.00 ID:MCxcP/lFM]

京都の方言でサンカモンの略
坂の者の訛り

[0399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qmzg) 2021/10/22(金) 15:43:38.35 ID:ZBkz5dwja]

>>1
これ捏造報道だって聞いたよ

[0400 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-+SiQ) 2021/10/22(金) 15:44:48.51 ID:+nkQ7laia]

>>15
こち亀で見た

[0401 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MsXg) 2021/10/22(金) 15:44:59.13 ID:8s4+E1bsa]

だってかさ地蔵のお爺さんだって冬は何もできないから町に行って不器用ながら作ってみた笠を売りに行ったんだろ？

[0402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec7-QgF8) 2021/10/22(金) 15:46:04.09 ID:zXAXi5pf0]

>>375
ブッダの時代からしてめっちゃあるよ

[0403 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/22(金) 15:48:04.11 ID:EAw0SY2Wa]

>>401
昔の農民は出稼ぎの概念がないから、農閑期は縄を編んだり蓑笠作ったりして生活費稼いでたんだよ
笠地蔵のじーさんは別にサンカ的な生活してたわけじゃなくありふれた農民だよ

[0404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-tsLE) 2021/10/22(金) 15:49:30.63 ID:o16T8X3O0]

三角寛の雑司が谷の家が料亭になってたんだが2019年に建て替えのため閉店してた

[0405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e16d-fYtO) 2021/10/22(金) 15:49:53.92 ID:c42kRLQG0]

おるはずないやろw
山に逃げた乞食一族やろね

[0406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29ae-X+QB) 2021/10/22(金) 15:50:10.09 ID:lsyCLkyQ0]

>>108
そもそものめちゃくそ厳しい関所のイメージが嘘だし

[0407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-WU2P) 2021/10/22(金) 15:50:19.93 ID:guUo+vbrM]

秋田の阿仁マタギは冬になると山梨の甲斐駒まで出張してた記録が残ってる

[0408 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 651c-/909) 2021/10/22(金) 15:50:37.23 ID:hdqnmcPz0]

ﾕﾋﾟﾋﾟ

[0409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-0+kv) 2021/10/22(金) 15:51:02.04 ID:ZeAYq4Ck0]

>>393
♪ァアア～～～ッアッ！

[0410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-a23Q) 2021/10/22(金) 15:51:20.74 ID:+AxuAK+W0]

サンカとは違うんだが謎のカルト的な集団
使用中止になったトンネルに洗濯機まで持ち込んで複数家族で住み着いた連中なら居たな
警察の追い出されてトンネルの入り口は完全に塞がれる事になったが
彼らは何だったのか今でもわからない
発電機持っていたり移動の車あったり燃料買っていたり生活は円ベース
日本語も通じているが子供は学校に通っていない謎の集団

[0411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-iBLV) 2021/10/22(金) 15:51:58.82 ID:0H+bMxMP0]

>>343
差別主義者のバカウヨ

[0412 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-wMO4) 2021/10/22(金) 15:52:42.42 ID:vND2M+lQM]

>>15
大阪市大正区とかは昭和の時代そんな感じやったらしいな

[0413 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee05-TWyz) 2021/10/22(金) 15:52:50.68 ID:hyRmkesy0]

モメンは土蜘蛛だろ

[0414 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-RSP2) 2021/10/22(金) 15:53:26.45 ID:t9WToGWja]

ソニー・ビーンみたいなのも日本にいたかもな

[0415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Alq9) 2021/10/22(金) 15:54:28.43 ID:ayAlMMakd]

こいつら普通に日本語喋れて里で物々交換や商売やったりしてたらしいじゃん

[0416 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e16d-fYtO) 2021/10/22(金) 15:54:45.78 ID:c42kRLQG0]

公園にテント張って住む一族がいた！っていうのと変わらんw

[0417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-N2rl) 2021/10/22(金) 15:57:06.88 ID:jepPvpdQr]

小野田さんみたいなもんやろ

[0418 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ deca-fDtU) 2021/10/22(金) 15:57:20.66 ID:JL+b6UTs0]

よくある伝奇ものエロゲと思ってたら山窩が絡んでたことがあった
出来としてはしょうもなかった

[0419 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv) 2021/10/22(金) 15:58:06.70 ID:DnqEVG3xa]

>>233
農業には労働者が必要なので二男三男は貴重な奴隷

[0420 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 828c-WU2P) 2021/10/22(金) 15:59:31.92 ID:lch4PW7G0]

ロマンがあるな

[0421 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-n1/E) 2021/10/22(金) 15:59:42.86 ID:SYy97VxsM]

昔は五木寛之を読んで山窩に憧れたものだがほとんど嘘だったんだよなあ

[0422 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e05-eWyG) 2021/10/22(金) 15:59:48.75 ID:1+Jid89/0]

三角寛の創作小説みたいなもんだろ
ウメガイだって伝聞とかレプリカだけで実物が残ってないんだし

[0423 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-Qs+a) 2021/10/22(金) 16:00:18.22 ID:W42NMDGYd]

>>15
普通に興味深い話しだな
ジジモメンの年齢は？

[0424 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 16:00:50.62 ID:WS3VarTh0]

>>419
その割には凄く家族内での風当たり強い描写多い気がする
貴重な奴隷ってまた解釈に困る言葉だなw

[0425 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 16:02:45.65 ID:EMdZ+Efi0]

>>410
https://www.e-stat.go.jp/dbview?sid=0003023837
不就学学齢児童生徒調査って統計があって1年以上居所不明者数ってのが326人もいるんだよな
この子たちの親がどんな人なのか気になるよな

[0426 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-AeO5) 2021/10/22(金) 16:02:50.10 ID:b/xfqV7or]

>>403
北国農民の出稼ぎって近代以降のものなのか？
確かに江戸時代までは農民の移動の自由は制限されてただろうな
それも幕末には相当怪しくなってたろうけど

[0427 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e8-k2e3) 2021/10/22(金) 16:05:50.81 ID:zGi2WS+i0]

そういや昔は色々な人がいたよな
全国を旅してるサーカス団とか旅芸人の一座とか
そういう人たち見なくなったけどどうなったんだろうな

[0428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ec5-ytqk) 2021/10/22(金) 16:06:10.91 ID:fnEWToHW0]

>>316
ネトウヨ嘘つきババアキモい

[0429 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ec0-kr9p) 2021/10/22(金) 16:07:52.55 ID:mb8WbmII0]

広島の実家がサンカと取引があったが
物々交換や棚田の石垣修理などの農業土木をやって米を山村農家から受け取っていた
独自の言語云々は聞いたことが無い

田舎に出入りしていたサンカは2グループあって
1グループは飢饉の際に山に逃げ込んだ逃散農民の子孫で
もう一グループは石見銀山など中国地方で盛んだった鉱山からの逃亡人夫と
鉱山町の逃亡女郎が山に逃げ込んだグループだった

どっちも広島市内での戦後復興の日雇い仕事需要が増えたあたりで消えた

[0430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ec5-ytqk) 2021/10/22(金) 16:08:06.91 ID:fnEWToHW0]

>>426
昔は北海道あたりに出稼ぎに行ってた
江戸時代は藩の中でやりくりじゃない

[0431 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SFnt) 2021/10/22(金) 16:08:19.77 ID:ciYJVWZar]

>>332
全くメリットはなくても存在した猟師言葉とかもあるからなあ

[0432 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 822f-iBLV) 2021/10/22(金) 16:08:56.78 ID:4Rkehu9r0]

>>36
なるほど
昔の方が山は開けてたと

[0433 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/22(金) 16:10:05.56 ID:jcc9G0Yaa]

>>426
俺らが想像する、農閑期だけ土方仕事しに出稼ぎするようなのは明治以降だね
江戸時代の道路普請は基本地元の農家が徴発されたり、納税の代わりに道路普請や伝馬してた層がやるから、冬のバイト的な仕事がないのよ
杜氏みたいな職人や行商は別だけど

[0434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee8e-TSw9) 2021/10/22(金) 16:11:27.90 ID:23qIfc3c0]

これ話盛ってるよね。独自の言語とか嘘くさいわ

[0435 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8110-fDtU) 2021/10/22(金) 16:12:51.28 ID:bYRq1PVk0]

( ﾟДﾟ)「昔はたくさんいたんだよ」
(´・ω・)「何が起きたんだい？共産政権を目指す山奥ソムリエのおいらは語る」
( ﾟДﾟ)「自動車文化は逆にさ、地域の小さなネットワークを破壊して都市と田舎を結び付けた」
(´・ω・)「隅っこで楽しく暮らしてる人たちを殺したんだね。殺人政党の自民党」
( ﾟДﾟ)「そう。なんにでもランキングがつけて他人を笑うようになった」
(´・ω・)「殺人の自民党らしいね」
( ﾟДﾟ)「あいつら自民党がいるから日本がだめになるんだ」

[0436 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ec5-fDtU) 2021/10/22(金) 16:13:53.33 ID:wjnpFaxf0]

ゴッドハンド藤村の大先輩やぞ

[0437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0285-6Lax) 2021/10/22(金) 16:14:39.86 ID:IpuuIMZa0]

おじろくおばさはもう居ないの？

[0438 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2288-WU2P) 2021/10/22(金) 16:15:58.87 ID:7CCTGCzO0]

昭和の30年代に消えたらしいけど
まだ最後の世代
親の話を聞いてる子や孫の世代はいるはず

聞き取りをするなら最後のチャンスくらいじゃないか
あと10年もすれば第1世代はもう消えてるだろう

[0439 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/22(金) 16:17:39.86 ID:anAeKBzla]

>>432
昔は木がとんでもなく価値があったから、山の人間の方が金持ちとか普通にあったし開発もされてたのよ
今でもすごい山奥にお城みたいな屋敷を構えてる家がそれ
ただそれでも山で生きていた人はたくさんいたのよ

[0440 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ec5-fDtU) 2021/10/22(金) 16:17:51.54 ID:wjnpFaxf0]

>>429
穏田集落とか野盗集団だろそれ

[0441 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1288-XrNO) 2021/10/22(金) 16:18:57.78 ID:fk9Mj83T0]

あっはあはは、それ俺だよおれおれイェ～イ！

[0442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e05-ZUdv) 2021/10/22(金) 16:20:40.58 ID:4N6H/a1z0]

サンカは実在したよ
ただし世間に広まってるサンカ伝説はいわゆる第一人者がねつ造しまくったっていうだけ

[0443 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-k2e3) 2021/10/22(金) 16:23:53.12 ID:0OsP0uAzM]

>>15だけどメッチャレスついててビビるわ
和歌山出身の40代半ば
ガキの頃過ぎて季節は覚えてないけど、河原で遊ぶのは初夏から秋にかけての頃で1ヶ月もないぐらいな
学校には来てなかったけど、兄はやたらと頭が良かった記憶がある。妹の記憶は全く無い

[0444 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-VeQq) 2021/10/22(金) 16:25:12.82 ID:mkDnx7D2a]

単なるホームレス定期

[0445 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 16:25:33.83 ID:EMdZ+Efi0]

>>431
生活が違えば生活の中で必要になる名詞も変わってくるからな

[0446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-TSw9) 2021/10/22(金) 16:26:01.96 ID:jBTSdSlD0]

>>15
ハシケじゃないかな
小学生の頃に仲良くなった男の子がそれだった
何度か船に遊びに行ったけど、その子の母親に「もうここにはきたらだめよ」とやんわり言われ、その時に茶色い角砂糖もらった記憶がある
その子は学校に通ってなくて、少ししたら船ごとどこかに移動してもう出会うことはなくなった
元気にしてるかな？昭和20年頃だったから生きてたら80歳は超えているはず

[0447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/22(金) 16:26:39.21 ID:6noA3a7za]

黒部の山賊って本が、サンカではないけどサンカ的な生活してた人の話だから興味ある人は読んでみるといいかも
実際は山賊ではないし、麓に家も家族もいる人たちだけど、年単位で山で生活してた人の話が載ってる
サンカ的な人も、実際はこの山賊みたいな生活してた人がおおかったんじゃないかな

[0448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 16:26:40.24 ID:WS3VarTh0]

>>443
全レスよろしく！

[0449 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e19-t4iB) 2021/10/22(金) 16:26:45.23 ID:aIPGsg1m0]

単なるジプシーだろ
探したらいるんじゃね

[0450 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ec5-fDtU) 2021/10/22(金) 16:27:40.10 ID:wjnpFaxf0]

>>443
昔は水上生活してる貧困層が普通にいた
ってブラタモリでタモリが言ってた

[0451 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1288-kVhf) 2021/10/22(金) 16:28:20.21 ID:98nXPwgu0]

>>236
追いやられたっていうのはおかしい
むしろ隼人とか蝦夷は中央に集団移住させられたりしてる
地方の方が古い文化が残っているとかいうのも眉唾で未だに蝸牛考あたりの古い周圏論的な考え方に囚われてて、実際には関西にも古い文化は残っていたりする

[0452 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-n1/E) 2021/10/22(金) 16:29:13.67 ID:SYy97VxsM]

>>446
おっさん何歳だよ

[0453 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SFnt) 2021/10/22(金) 16:29:31.93 ID:ciYJVWZar]

>>445
いや猟師言葉はまた別だよ
もちろんそういう普通の日本語に無い言葉とかもあるが
ある言葉でも別の呼び方をする

[0454 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-paOB) 2021/10/22(金) 16:30:48.46 ID:puK6h97M0]

>>1
昔は戦に負けた平家とか新田とかが散所に閉じ込められたんだ
被差別部落のことだよ

[0455 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Swym) 2021/10/22(金) 16:30:49.30 ID:SsJnrb/Ma]

前に沖浦和光っていう人が書いた「幻の漂泊民・サンカ」って本読んだけど
三角寛とかのフィクションによるイメージがついた部分が大きいってちゃんと記述しながらも
本当に山窩ってのがいたのかどうかを少ない資料とか探し回って自分で調査してて面白かったぞ

[0456 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM96-6ZB7) 2021/10/22(金) 16:31:04.44 ID:XipVH1/8M]

>>315
山岳ガイド、猟友会、山小屋管理
色々だね。

[0457 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-fDtU) 2021/10/22(金) 16:32:11.52 ID:qIw/qCxGa]

東松山は埼玉です

[0458 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-AJuQ) 2021/10/22(金) 16:32:26.61 ID:pSg4m2xpM]

ただ山を根城にしてた古事記でこんな人気スレなの？

[0459 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 16:33:34.44 ID:ynskwDHc0]

嫌儲族

[0460 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/1Dv) 2021/10/22(金) 16:34:00.41 ID:eKeJoINpa]

>>443
戦後から昭和中期くらいまでは船上生活者結構いたらしいけど法規制されて消えたってなんかで読んだな。
60代70代くらいの文学作品とかにはわりと出てくる。船で売春してるやつとか塩運んでるおじさんとか。
こち亀にも出てきた気がする。

[0461 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 16:35:14.01 ID:WS3VarTh0]

>>456
めっちゃ良い人にジョブチェンしてるw

[0462 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02c5-aQG7) 2021/10/22(金) 16:37:46.65 ID:+D4ZJhtH0]

海外で言うと山岳に住む遊牧民みたいなもんだろ

[0463 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12e9-pM0S) 2021/10/22(金) 16:39:04.09 ID:GW8WbTfG0]

1950〜60年代にもうその辺の地元に溶け込んでほぼいなくなったらしいし
実際にそれっぽいの見たことあったって書き込んでる奴は何歳だよ…

[0464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 16:40:15.42 ID:EMdZ+Efi0]

>>460
船上生活者も別に貧しいって事も無かったらしいよね

[0465 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 16:40:33.04 ID:qGZqrt3D0]

>>451
マジか～考えを改めたいので、具体的に中央に残ってる文化があれば教えてほしいな

[0466 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec7-QgF8) 2021/10/22(金) 16:40:47.80 ID:zXAXi5pf0]

うちの近所では道の街路樹の影とかで
網籠編んでる親父が作業して座ってたり
針金で何か道具を作ってる親父がいたり
とにかく歩道にいきなりいるんだよね
こういうのってユダヤ人の兵役明けのバックパッカーがやりがちだけど
うちの近所で時々見るのは
日本人のジジイだけど地下足袋履いてたりしてるし
日本人の親父だけどhoboな感じで楽しそう
ああいうのも流れ者じゃないかなって思う

[0467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-t4iB) 2021/10/22(金) 16:43:00.02 ID:8RqOourKa]

>>458
なんか夢があるじゃん
この狭い島国でも戸籍を持たず狩猟や略奪をメインとした集団がいて
独自の言語体系を築いてるとかワクワクする

[0468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-wSVd) 2021/10/22(金) 16:46:06.18 ID:DOOOvATZM]

日本でサンカに唯一近い？
九州五家荘の落人集落でさえ、飢饉の時は、肥後藩に助け求めてたらしいし、ロマンないよなぁ

[0469 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WW0U) 2021/10/22(金) 16:46:24.41 ID:3njvvsmNa]

>>280
それが集団を形成して血が濃くならずに子々孫々世代を重ねて暮らしていけるのか？

[0470 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f9c5-TSw9) 2021/10/22(金) 16:46:54.67 ID:GEJ/V/Q10]

>>15
水上生活者とか本とか映画でしか見たことないわ
宮本常一の本とかそれこそ上がってる「泥の河」とか

[0471 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2c4-wqQc) 2021/10/22(金) 16:47:00.61 ID:oHPXewjr0]

>>45
コレもう炭治郎だろ

[0472 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-gPIb) 2021/10/22(金) 16:48:38.14 ID:zDyr3QOId]

ケンモメンが山窩叩いててビビるわ
弱者よりなのに
より弱者を叩くお前らもまたジャップってことか

[0473 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e910-EULR) 2021/10/22(金) 16:49:39.74 ID:9Lyj0t/s0]

>>7
ゴッドハンドの旧石器みたいに三角のせいで
知能低いやつがお気楽に全否定するジャンルに
成り下がったのは残念。

[0474 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82e4-ky2S) 2021/10/22(金) 16:50:03.21 ID:ne9XOw5p0]

神戸はポーアイ博の頃まで艀に住んでる人は普通にいた
その後は市営住宅に入ったんちゃうかな

[0475 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e97b-iBLV) 2021/10/22(金) 16:51:43.90 ID:77uics0m0]

>>15
興味深い

[0476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-LksI) 2021/10/22(金) 16:51:49.23 ID:3KJwUVHy0]

>>140
それただの養蜂家と農家と畜産家

[0477 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2de-kr9p) 2021/10/22(金) 16:52:03.29 ID:0XtcOndD0]

単なる山型ホームレスだろ
俺が子供の頃(1970年代)にはギリ、スクラップのバスの中で生活してる人いたわ
生活保護なんて無かったんよね、昔から

[0478 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TJJO) 2021/10/22(金) 16:52:18.24 ID:JrEfwcmTa]

>>446
はずって、いやお前は

[0479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 16:52:54.25 ID:EMdZ+Efi0]

>>468
五家庄は普通に里だよ
でも宮崎県の椎葉と熊本の五家庄の間の国見岳あたりはほんとに人里の気配のないエリアがあるんだよね
あの辺はなかなかロマンがある

[0480 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-k2e3) 2021/10/22(金) 16:55:23.15 ID:K7Gw/MpJM]

>>15
こち亀にあったな
昭和の頃の友人の家が停留してる船だったって

[0481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee12-fDtU) 2021/10/22(金) 16:55:29.83 ID:6NZZ7VGa0]

>>70
　ロマは日本の被差別集団みたいに昔は法皇の許しを得て巡礼をしていると称してさすらってた。
後に16世紀ぐらいから処罰されたり、奴隷のように軍事や労働に徴発されるようになった。
20世紀に入るとナチスドイツがユダヤ人と同じ様にに絶滅させようとした。

[0482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2de-kr9p) 2021/10/22(金) 16:55:43.88 ID:0XtcOndD0]

独自の言語ってのも知的障害に由来していた可能性が大きい

[0483 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02c5-aQG7) 2021/10/22(金) 16:56:23.01 ID:+D4ZJhtH0]

サンカというのは山の中で移動する遊牧民
今の日本には遊牧民がいないが、海外には遊牧民がいる

[0484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TJJO) 2021/10/22(金) 16:57:10.40 ID:JrEfwcmTa]

ぶっちゃけ山には生活していけるほどの食物は無い
めちゃくちゃ寒いし
盗賊でもやらなきゃ流浪はほぼ無理

[0485 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39de-F3qf) 2021/10/22(金) 16:57:24.23 ID:YhAzoJPu0]

50年前までいたとかいうなら、資料残って無さ過ぎだろ
水上生活者は残ってるのに

[0486 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9c0-bvoi) 2021/10/22(金) 17:01:19.41 ID:aH2q+7id0]

>>321
うちのオカン広島出身だったけど
怒ると「お前はほいとじゃ」とよく言ってたわ
そういう意味だったのか

[0487 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 17:05:07.24 ID:EMdZ+Efi0]

>>485
横浜あたりの水上生活者は会社員だからな
社宅として船の居住部分が使われてた感じ

[0488 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-AeO5) 2021/10/22(金) 17:05:07.46 ID:b/xfqV7or]

>>446
ハシゲさんと関係あったりするのかな
いろいろ妄想が膨らむな

[0489 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 17:07:14.88 ID:EMdZ+Efi0]

>>488
艀と書く
大型船が着岸しないで荷物の積み下ろしするのに岸壁と船を往復して荷物を運ぶ動力の無い輸送船のこと

[0490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM96-6ZB7) 2021/10/22(金) 17:07:51.12 ID:XipVH1/8M]

>>461
山賊ってのは、里の人たちの噂でそう呼ばれていただけで
実際は猟師や釣り師で山の民みたいな人たちだったからね。

[0491 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-DiF0) 2021/10/22(金) 17:07:58.22 ID:g1wgdmKs0]

>>486
東北の福島だけどほいどって言われてたな乞食やホームレスを指して

[0492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec0-/HiL) 2021/10/22(金) 17:08:24.84 ID:ejpkbR0E0]

>>353
ハックルベリーフィンかよ

[0493 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 17:09:40.15 ID:EMdZ+Efi0]

>>490
テンカラなんてのもそういう人たちの釣法なのかなと思ったりする

[0494 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-wbRL) 2021/10/22(金) 17:10:31.35 ID:ha1ACtPGa]

>>483
牛や羊や馬とかなんて飼ってないしどこが遊牧民だよ

[0495 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:11:58.26 ID:6grGfSL1r]

>>483
頭悪そう
他国に｢走った｣百姓が歓迎されるのに何いってんの？
ゾゥとするほどノータリン白痴しかいないな

そもそも明治の植林までほとんどハゲ山
生い茂ってるところはほぼ藩の禁足地

なのにどこにどう存在し得るのかと

そもそもサンカの記述なんて戦後の白痴ボンクラが書いた記述が一番多い、そして本当に僅かに明治に出てくる(的が浜くらい)レベルなのに、まともな頭してるまともな人間からすれば失笑モンという

逃散った百姓でも歓迎され、賤民扱いのエッタ非人なんて｢独占業務｣があるのに逃げるとしたら犯罪者

江戸の与力以下の捜査力舐めすぎから全く知らん&明治の植林さえも知らない間抜けの妄想に21世紀にもなって踊らされてるってもう死んだ方がいいよ馬鹿すぎでしょ

[0496 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:14:48.48 ID:6grGfSL1r]

>>482
お前が知的障害抱えてるようにしか見えないわ…w

エッタや非人どころか全ての職業に訛りや独特の言葉あるし、江戸時代なんかその最盛期もいいとこなのにその発想がもう｢戦後の白痴ノータリン｣そのものという

[0497 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:17:56.93 ID:6grGfSL1r]

>>435
ここの馬鹿達の言う｢昔の船上生活者｣だのがどう考えても明治中頃からの極々一時期と言う間抜けさ

江戸時代はどうしてたって？
地域の年寄だのが100%許さない

[0498 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xWxm) 2021/10/22(金) 17:20:56.11 ID:R8p8JAqha]

ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl
なんやこの知的障害？

[0499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:23:29.76 ID:6grGfSL1r]

>>477
割とそれが正解よ

もし存在したとしても極めて稀に存在した明治の貧困スラムの一形態に過ぎない

現代のごく稀にいるであろう車中ホームレス見て100年後の人間が｢2020年前後の人間は車が家だった！｣みたいな統失レベルの妄想よ

サンカなんてGONだのの自称アングラ系のアホ本見てきた層しか信じてないんだよね
戦後生まれの糞レベルの学者で稀にいるかもだが、まっ、馬鹿のご挨拶だね

[0500 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:25:44.14 ID:6grGfSL1r]

>>498
そのしょーもないレス見て思わない？
圧倒的にガイジ超えの白痴が自分自身ってさ？笑

0.0000001ミリでも反論してみろよ腐れノータリン白痴よ 笑

コンドーム破れたせいで生まれた感じがするよお前 笑

[0501 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2de-iXiw) 2021/10/22(金) 17:28:36.12 ID:2Zio+JMn0]

30年くらい前までは公園や街中でホームレスのおっちゃん達をしょっちゅう見たから生まれる前の時代ならそんな人もいたのかもしれんなぁくらいには思えるな

[0502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 17:31:26.01 ID:WS3VarTh0]

>>490
てっきりヒャッハー的な存在やと思ってたわ

[0503 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6e9-8HLG) 2021/10/22(金) 17:31:35.99 ID:sLfVU5YA0]

>>491
宮城でもほいとって言ってたわ

[0504 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e19-t4iB) 2021/10/22(金) 17:33:29.99 ID:aIPGsg1m0]

江戸期における与力における捜査力というのがいかほどのものなのか
ちょっと気になるんだけど、なんか文献とかある？

[0505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9e8-WDqL) 2021/10/22(金) 17:34:18.70 ID:70J8awss0]

ジャップの山林で暮らしていけるわけねえじゃん

[0506 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:35:30.20 ID:6grGfSL1r]

https://i.imgur.com/EjZniql.jpg
まぁこんな明治の賤民番付に等しいもん含めて｢庶民の賤民視｣の中でサンカみたいなもんは入ってるの見たこともなく

もっと極レアで神秘的なんですよ的なものたとえあったとしても異人見つけたら宿に押し掛けるレベルの好奇心の持ち主達がほっとくはずもなく、実在すれば噂話与太話が残らないはずもなく

で、ここのサンカ信じてる白痴はほうかい屋とかわかるのかな？笑
少なくともこの番付の前頭上位まではほぼ江戸期のエッタ非人の支配下だけど

[0507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e01-zzRa) 2021/10/22(金) 17:36:01.10 ID:uWcZNm/r0]

実態は現代のホームレスと同じで後天的にサンカになるじょ

[0508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69e6-8oJP) 2021/10/22(金) 17:38:25.24 ID:98uYLG4y0]

シヨーケンの瀬降り物語の奴じゃん

[0509 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:38:44.77 ID:6grGfSL1r]

>>504
与力は警察署長的なもんだけどな
それでも家老や騎士陣にはない捜査上の特権もあったわけで

ま、それくらい知っとかないと｢存在しえないサンカ｣信じちゃうよなぁ 笑

江戸期のエッタ非人でも知ってるわけで 笑

[0510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-+O/r) 2021/10/22(金) 17:39:08.51 ID:NVSnuXLpM]

>>504
岡っ引はいわゆる被差別民だったとは聞くね
鳥取、島根のチョウリンボウ拷問専門の警察も被差別民
鳥取県警本部に拷問用具が残ってる

[0511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WVC2) 2021/10/22(金) 17:40:05.81 ID:Rm4pTkcsa]

衛府の七忍に出てたな

[0512 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65ae-NOvN) 2021/10/22(金) 17:40:09.84 ID:C0/6z1wK0]

>>15
家船じゃないかな

[0513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6e9-8HLG) 2021/10/22(金) 17:40:29.22 ID:sLfVU5YA0]

サンカは三角寛の小説だと数時間で新宿から小仏峠まで走りきったりするからなあ

[0514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-jvW+) 2021/10/22(金) 17:43:43.82 ID:WK9hSVX60]

これソース読んだけど可愛そうというか職員ヤバいだろ

[0515 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-HOqZ) 2021/10/22(金) 17:45:24.91 ID:RnjF+xJnM]

ネトウヨが無かった無かった連呼している

[0516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:47:00.79 ID:6grGfSL1r]

>>510
警察権者を被差別民ってのも笑えるけどな

まぁ今のポリへの見方と変わらん程度だろう
喜田の言うようにエタ非人なんてコンビニにたむろする土方を見るレベルだったのに煽られて黒人奴隷レベルに扱われるようになってるのが笑える

[0517 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c691-TSw9) 2021/10/22(金) 17:52:25.38 ID:Nd2aiH1J0]

今時珍しいくらい質の高いスレだな
こう言う話題はアフィも食いつかないし久しぶりに嫌儲の底力を見た

[0518 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:54:18.34 ID:6grGfSL1r]

>>513
そいつしらんが八王子なんてそもそも極めて重要な土地なのにエタ非人の支配下でもない輩がウロウロできると思ってそうで馬鹿じゃん

サンカ自体で白痴の自己紹介してくれてるけど中学程度の教育受けてないんじゃないのその人？

[0519 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｳｨﾌW FF45-wo+/) 2021/10/22(金) 17:56:09.86 ID:CiVd2OEoF]

サンカより三角寛の怪人ぶりのほうが興味深いわ
柳田が死んでから絡むのとか嫌儲イズムすら感じる

[0520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 17:57:12.22 ID:6grGfSL1r]

今ソース読んだが｢サンカの末裔｣ってのがもう｢ムー｣レベルの間抜けさで…笑

まだムーの方がマシかもねいろいろと 笑

[0521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-HOqZ) 2021/10/22(金) 17:59:22.51 ID:Qd9AdKk20]

夜這いの方が興味あるわ

[0522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 715a-g1fS) 2021/10/22(金) 18:01:41.46 ID:VSDxhhUZ0]

東松山の外れ

[0523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hd2-kNWh) 2021/10/22(金) 18:03:12.05 ID:IT7UQL+VH]

>>48
マフィア梶田の事じゃね？

[0524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 18:06:22.54 ID:6grGfSL1r]

ああ、この三角寛とかいうドボンクラがサンカの与太話の発祥みたいなもんなのね

角袖の刑事=デカみたいな造語が山ほどできてる明治+江戸期を全く知らない層というオチ

そしてやっぱり的が浜 笑
続けてwikipedia山窩を見るも、共感性羞恥心感じるレベルでお寒い 笑

＞箕を生産することでも知られ

笑
江戸時代に箕の99.9999%を作ってたのが誰かさえ知ってりゃもう論破なのになぁ

白痴しかいねえなほんと

[0525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 025a-se8B) 2021/10/22(金) 18:09:29.93 ID:1yIktII10]

>>240
そこらへん単一民族国家神話と絡まって言語学より政治的スタンスの問題になってくるから糞
琉球語非日本語論者でも八重山や宮古語を琉球語方言にくくるかくくらないかとかあるし

[0526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1ae-TSw9) 2021/10/22(金) 18:11:18.25 ID:C/TnqnCK0]

三角寛って人の創作によるものとされてる部分がかなりあって
昔サンカについて調べると唯一の出典がこいつだけってかなりあった
あったかどうか別として水木しげるみたいなもんだと思ったら納得できた

[0527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-86N/) 2021/10/22(金) 18:11:28.14 ID:9DgYdyEV0]

先住民やで
彼らこそほんまの『日本人』。
ルーツは渡来人との戦争に負けて山に追いやられた縄文人の子孫。

歴代の日本政権に服従せず、伝統的縄文テリトリーである『山』『森』を住処とする。

『サンカ文字』という独自の文字を持つ(神代文字の起源)。

米国で言う『インディアン』やな

[0528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1ae-TSw9) 2021/10/22(金) 18:20:07.71 ID:C/TnqnCK0]

なんか関東でも奥多摩だの秩父だのの
関東山地にはかなり最近まで居住実態があったとか言ってるけど
ここ十年程度だが昔から所沢狭山入間地域に根ざして居る人と縁ができてからは
所謂部落差別的な実態はあったってのは経験談から聞いてみるにわかるんだけどサンカなんて聞いた事もねえよ

もう80になる婆様が小さい頃はあそこの川の向こうは
昔部落だったから容易に近づくなみたいな話を小さい頃にされて
実際村社会で実態としてあったってのは聞いた
そっから推測するに狭山事件とかの背景も浮かび上がってくるから
歴史的に何かしら交差する部分を見つける事ができるんだけど

おとぎ話的な山を住処にしてて箕を作るのを生業にしてて云々なんてまるで聞いた事もない
それまでは直接その地域の人間との交流がなかったから
サンカとかウィキペディアで見てそんなんあったんか程度に感じてたけど
創作だって最近検証されるようになってきたら
ああ水木しげるの妖怪みたいなもんかって思っておとぎ話程度のものって感覚になったしな

[0529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-paOB) 2021/10/22(金) 18:20:24.59 ID:puK6h97M0]

>>1
サンカではなくただの部落やろ

>>509
与力は室町時代の足軽頭、江戸時代の同心頭
署長ではないし騎士などいない
武士は時代小説のネタ

[0530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-8E/W) 2021/10/22(金) 18:27:51.14 ID:QbvxFc0m0]

山の民

[0531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1ae-TSw9) 2021/10/22(金) 18:27:55.43 ID:C/TnqnCK0]

いわゆる修験僧だの山賊だのって
局所的にごく限られた範囲でその時代時代で生活拠点としていたのは居た事はあるだろうが
民俗学的に全く異質の民族が山を中心に存在していて
しかも最近まで存在していて急に消えたみたいなのってほぼ眉唾

アイヌや琉球王国みたいにいちいち検証するまでもなく
多数の文化や痕跡や資料が残っているのならともかく
洞窟に根ざして工芸品を作って里の民と交流し
あえて山にこもって生活することを選んだって適当に作ったお話としか思えん

[0532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-8E/W) 2021/10/22(金) 18:32:44.85 ID:QbvxFc0m0]

ソース読んだら糞胸糞記事だった
東松山糞すぎるだろ

[0533 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d205-eChq) 2021/10/22(金) 18:33:44.82 ID:Ra9F0+R30]

>>1
読みにくい文章だな
ほんとにプロの物書きか？

[0534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-IJzh) 2021/10/22(金) 18:33:54.27 ID:5MXi+RJLM]

いかりや長介がサンカの末裔って聞いたがな
ドリフターズはサンカの集まりとか

[0535 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv) 2021/10/22(金) 18:34:18.73 ID:XktvAFzSa]

>>359
士農工商が大まかな職業区分で
どれにも当てはまらない役者や芸術家、神官とかそれこそ下級貴族とか今で言うその他の項目が非人だったと言う考え方はあるな
武士や百姓もその中で地位や貧富の差はあるし
非人も一律じゃなく稼いでたり人気者ものいれば社会的に尊敬される人もいただろう
ただ生産性をもった士農工商に比べて
無形のモノを扱うとらえどころない職業には見られてたかも

[0536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xWxm) 2021/10/22(金) 18:37:41.68 ID:GBdHLm+Sa]

偉そうにベラベラベラベライキってるくせにサンカの本で有名な三角寛も知らねえで今調べて分かった気になってて草
ガチの汚言症の知的障害やんけこいつw

[0537 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-ORQY) 2021/10/22(金) 18:40:10.57 ID:qIw/qCxGa]

なんでこうも盛り上がるのかと言うとロマンなんだね
山の中でどうやって暮らすのかとかそれこそポツンと一軒家が高視聴率を叩きだす所以でもある
それは今の生活に限界を感じてて逃げ出したいと常日頃思ってるからなんだよ
狩猟採集だけで生活できたのは遠い昔の話なんだけどね

[0538 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-fEdz) 2021/10/22(金) 18:40:54.12 ID:DwvF75pJp]

要するに漂泊タイプの奴ってだけだろ
今はホームレスや簡易宿泊所に居るはず。街の方が楽しいし日雇い仕事もあるしな

[0539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-PToM) 2021/10/22(金) 18:48:34.96 ID:5lEUaOIfr]

>>343
ネトウヨはアイヌも否定する

[0540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-PToM) 2021/10/22(金) 18:49:36.71 ID:5lEUaOIfr]

>>57
俺もこれ思い出したけどこれとは違うんじゃね？

[0541 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 18:58:36.83 ID:6grGfSL1r]

>>536
白痴馬鹿しか読まんだろそんな本…w
人生の無駄遣い、精神に異常あるかよほどの脳味噌足りてないバカしか読まないだろうに可哀想

先祖はチョンかエタ非人じゃねお前のとこ?笑

[0542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdc5-Alq9) 2021/10/22(金) 18:59:29.49 ID:p+3vbw/N0]

>>57
エロいシーン何分だよ

[0543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 19:00:29.83 ID:6grGfSL1r]

>>531
修験は何かに所属してる(せざるを得ない)し、山賊なんてむしろ刀持ってる奴らの恰好の餌食定期

[0544 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv) 2021/10/22(金) 19:01:47.85 ID:qDg09Lm7a]

>>464
天竜川とか木曽川なんかがそうだけど大きい川は自動車輸送が発達するまでは運河みたいに使われてて遺構が今でも残ってるし
テンカラの和竿なんかも川漁師が仕事に使ってたものが人気をよんで和竿職人になってたりするし
海運ほどのハデさはなくても稼ぐ人はそれなりに居たんだろうな
季節で移動するようなパターンなら漁師とかかもなあ

[0545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1ae-kr9p) 2021/10/22(金) 19:02:28.68 ID:jJdczef70]

>>402
それはヒンズーカースト制度だろ
仏陀はそれを否定したからヒンズーからは悪魔扱いされている

[0546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 19:03:07.32 ID:6grGfSL1r]

>>529
ああ、馬鹿なの？
騎士なんて｢徒士｣の対義語で普通に使われるし、与力なんて警察署長レベルで｢よほどのことがないと出てこない｣って意義ね

いうて県警本部長とかか、わかる奴にはわかるだろうに

[0547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-/909) 2021/10/22(金) 19:03:07.45 ID:7PqDsehUM]

このさんかの嘘作った人すげえなあ
小卒なのに日大卒と嘘ついて嘘のサンカ論文で博士号まで取ってるとか

[0548 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2120-JNSU) 2021/10/22(金) 19:04:03.98 ID:F+WCmhFK0]

>>538
ここでいう「サンカ」とイメージされる集団は
一家や血族、あるいはもう少し大きい集団で非定住生活していたわけで
そういう歴史用語でいう「浮浪」とはまた違う

[0549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 012f-DiF0) 2021/10/22(金) 19:04:33.48 ID:R5RklWXH0]

>>195
青梅の緑眼人てなに？

[0550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 19:05:04.38 ID:6grGfSL1r]

>>547
実際にそんな賤民がいたらエセ同和だのがほっとくはずもないンだわ

[0551 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6e5-F3qf) 2021/10/22(金) 19:05:40.80 ID:sp5TSRwZ0]

それでも真実だぞーー！ってジャップは未だ言ってるし
影響力すげーな

[0552 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d288-SFnt) 2021/10/22(金) 19:06:17.68 ID:mdOzk05v0]

>>56
東京DEEP案内でも取り上げられてたな
あんなのかま令和になっても残ってたとか信じられんわ

[0553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq) 2021/10/22(金) 19:09:52.27 ID:JrEfwcmTa]

集団が日本の山奥を放浪なんてとても無理
まず水はどうすんの

[0554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 19:10:31.97 ID:gESp6/9l0]

サンカ伝説ってどの地域にあったとか特定されてるん？

[0555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-j0B8) 2021/10/22(金) 19:19:39.03 ID:j9rkRm9OM]

>>56
オリンピック対策か？

[0556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-wbRL) 2021/10/22(金) 19:20:22.42 ID:5sprdlIRa]

>>554
定住民じゃないから色んなとこだよ

[0557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0543-N0jy) 2021/10/22(金) 19:29:07.72 ID:4Tav5KlU0]

>>111
山の中で生活してた人達が交易のために下界に降りたら下界の人が勝手に想像して
山の人もそっちの方が箔がついて交易しやすいから次第に自称しだす
って感じありそう

[0558 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-SHXS) 2021/10/22(金) 19:40:00.63 ID:k+5TptxUd]

>>108
お前の関所のイメージがおかしいわ

[0559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-jshU) 2021/10/22(金) 19:43:20.48 ID:/Fcf64Aaa]

半年くらい根拠地でザルだのカゴだの作って半年は農村を行商して歩きメンテナンスを請け負ったりもするようなのが実態だというけど
ルーツも独自の民族なんてのは大嘘でせいぜい江戸後期の逃散農民くらいだとか

[0560 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd05-sCxA) 2021/10/22(金) 19:45:31.33 ID:ueO/Ra5C0]

昔の有名な裏ビデ女優の田口ゆかりがそういう出身らしい

＞東京都大田区羽田の海老取川の船上生活者の家庭に生まれる。
＞物心つく前に母親が家出、3歳の時、父が事故死、生活保護を受けながら祖母と少女時代を過ごす。
＞14歳でキャバレーで働き、学校にもほとんど行かず不良の仲間入りをしてシンナー、売春などで中学三年の時、群馬県榛名の女子少年院に一年半入る。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%8F%A3%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A

[0561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-M2hj) 2021/10/22(金) 19:48:08.43 ID:uDrg01H9r]

>>446
何歳ですか

[0562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6258-/pkb) 2021/10/22(金) 19:49:01.39 ID:h4nRPszQ0]

これもう傘地蔵だろ…

[0563 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-e8sO) 2021/10/22(金) 19:49:41.33 ID:3WTHOwkw0]

黒部の山賊って立山あるし特段不思議でもなくね

[0564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 19:56:43.37 ID:6grGfSL1r]

>>559
ザルだのカゴだの｢白米も食えない｣百姓が買うって?笑

江戸時代の百姓は白米も食えなかった
↓
白米食えないけどザルや麛は買う

馬鹿なの？笑
都会部じゃ籠だのザルだのこそ｢エタ非人の特権｣だし、田舎じゃ味噌から飴から｢ザルやカゴ｣まで自ら作ってるわ

[0565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-Jx+z) 2021/10/22(金) 19:58:16.74 ID:btDvCKmR0]

ただのホームレス

[0566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 19:59:59.39 ID:6grGfSL1r]

>>560
アンパンかましすぎて何もわかってないんだろ定期だろ…w
羽田は歴とした曰くが多く残る土地なのに

明治～昭和の貧困スラムをあたかも江戸時代から続いてる風な風潮ってエセ同和や左翼の手だよな

白痴はコロリと騙されちゃう…w

[0567 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0dff-eXlk) 2021/10/22(金) 20:01:50.38 ID:Z+vtoBiu0]

エスペラント語みたいなもんかな
ジャップ連呼もその頃からやってそうだよね

[0568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d14-lEYL) 2021/10/22(金) 20:02:37.04 ID:vjoJ+WWj0]

またケンモウで賢くなってしまった……

[0569 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:02:42.48 ID:ni/OQfVo0]

>>565
日本においてはそれが「問題」とされたのは明治になってからなんだがな

[0570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/pkb) 2021/10/22(金) 20:02:47.95 ID:n0HkL+Yma]

ただの木こりやぞ、取引先におるわ

[0571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/pkb) 2021/10/22(金) 20:03:46.28 ID:n0HkL+Yma]

>>41
炭焼きとか木こりやぞ

[0572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ae-EvpI) 2021/10/22(金) 20:04:07.07 ID:nasZRbjN0]

いまでも背振山の集落で籠作ってる人たちいるでしょ

[0573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:06:19.09 ID:6grGfSL1r]

>>569
天保の飢饉どころか江戸の初期から他藩に走る百姓なんて問題視されてたが？

飢饉時の人返し令なんて中学で習ってるだろうに、家ある奴に家帰れって言ったとでも思ってんのかな？

[0574 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-7bs4) 2021/10/22(金) 20:07:57.71 ID:OvKw6kXpd]

>>571
知らねえよ手持ち辞書にそう載ってんだから

[0575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:08:52.74 ID:6grGfSL1r]

>>572
昔はハゲ山だよねそこ？
まともな木が生えてるのなんて福岡県の中部にあったが立入り厳禁もいいとこ

[0576 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:09:48.98 ID:ni/OQfVo0]

>>553
古くは瀬振りと言われ、要は川沿いに定住せずに暮らしていた人達はいた

[0577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ddd-fDtU) 2021/10/22(金) 20:09:50.12 ID:dC6ARKT60]

ここまで柳田国男『山の人生』なし
嫌儲の教養どうなってんの

[0578 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d5c-ipLp) 2021/10/22(金) 20:10:06.41 ID:AEMrKXUy0]

>>79
高校の時読書感想文書かせられたわ

[0579 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:11:09.84 ID:ni/OQfVo0]

>>573
それはあくまで農業従事の百姓だろ

そうでない無戸籍、定住でない人間は江戸時代でも一定数いたという話だよ

[0580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1c5-uDfj) 2021/10/22(金) 20:12:09.65 ID:Cg3specE0]

病める人々だったか昔の精神病院の話読むと戦前は精神薄弱者とか浮浪者同然の人を見かけたらちょっとした仕事頼んでお礼に食事やお金を渡すなんて事が行われてた
近年まで災害起きると住所不定な人たちの稼ぎ時だったのに
廃炉作業は中抜き災害は持ち出しボランティアが前提になってしまった

[0581 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:14:16.15 ID:6grGfSL1r]

マル暴並に警察や警察権を持った層の山徘徊してるホームレスの隠語よ、的が浜で注目浴びただけで明治期の幽霊や化物話より事例皆無ってもうわかるだろうに

宇宙人の存在の方が圧倒的に存在の可能性見いだせるレベルよ 笑

[0582 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:15:14.89 ID:ni/OQfVo0]

>>572
「サンカとされた」一部の人達は職能を持ったミナオシ（蓑直し）だったんだよな

この人達は、それこそ普段は定住農業で、農閑期や冬に日銭を稼ぎに流浪した

[0583 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 20:16:58.36 ID:ZHdFeBc40]

>>563
くわしく

[0584 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:17:34.22 ID:ni/OQfVo0]

>>580
聖、歩き巫女、猿楽、からエベッサマ、サエモン、チョンガレブシ、マンザイ、ノゾキなど遊芸民に至るまでその辺は本当多種多様だった

[0585 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ofyJ) 2021/10/22(金) 20:19:43.22 ID:yUAxZZIur]

>>343
お前しばらくネットから離れろよ
病気だぞ

[0586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 20:22:04.95 ID:ZHdFeBc40]

グンマーのグエン族みたいなのが50年か100年したらサンカと呼ばれるようになるんじゃないの

[0587 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:22:11.64 ID:ni/OQfVo0]

>>579
そして、それが定住ではない＝悪として徐々に（そして完璧に）「社会」から葬り去られた一連の流れが、この「サンカ物語」の一側面

歴史的には縄文と弥生の話を思い出す人もいるかもだけど、人間の歴史はそんな風に微妙に要素を変えながら「繰り返している」というエピソードの一つなんだな

[0588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d112-M0wm) 2021/10/22(金) 20:24:22.64 ID:de/IvUkG0]

さんかれあってアニメ思い出した
割とよかった気がするけど全く内容思い出せん

[0589 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-+/dP) 2021/10/22(金) 20:27:35.83 ID:BtJrknUF0]

すべて嘘だから困る
単なる漂泊民を美化したゴミ

[0590 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-45kF) 2021/10/22(金) 20:27:38.05 ID:Rn9VI1W70]

ただの山中漂白民だろ
たたら場なんて付近の木を切ったら拠点を移動させる
マタギみたいのは全国を周った
江戸時代に紀伊山中で何喋ってるのかよく分からん猟師が発見されたがその猟師は東北のマタギだったという話がある

[0591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 20:28:33.77 ID:gESp6/9l0]

>>556
各地にいたってことなの？
規模的にも地域に偏りがあったりするもんじゃないのかね

[0592 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:30:42.50 ID:ni/OQfVo0]

>>108
自由自在ではないけど、里者と違う生き方で山の道を使っている人達はいろいろいたんだよ

[0593 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:32:06.00 ID:ni/OQfVo0]

>>589
スレタイが嘘なのは事実だけど、漂白民はゴミだという君の認識もまたどこから来たんだろうか

[0594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 20:33:17.81 ID:gESp6/9l0]

>>590
面白い話だな
そういう身勝手に動き回ってた人って罪に問われたのかな？

[0595 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:34:04.03 ID:ni/OQfVo0]

>>590
マタギというか狩猟者は特に全国なんか回らん

彼らこそ、土地と山を良く知る必要があるから
サンカと言われる非定住民は、逆に言えば山と人里の狭間に生き続けてきた人々の総体

[0596 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-liKy) 2021/10/22(金) 20:35:12.44 ID:d8o6nC6Ka]

琉球人のルーツは中世グスク時代に西九州南九州から移り住んだ人達なんだってな

[0597 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1e8-Alq9) 2021/10/22(金) 20:36:03.21 ID:aNz1DYqg0]

>>70
野生動物が住んでても文句言わないのと同じ

[0598 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-45kF) 2021/10/22(金) 20:36:38.20 ID:Rn9VI1W70]

>>108
大坂ー奈良の間でも公然と関所をパスするルートがあったよ

[0599 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-iXiw) 2021/10/22(金) 20:41:47.99 ID:a/YvBLBj0]

サンカって語源とか意味知らんけど多種多様で
この1ワードで一括りにできない感じなんだな
戦中に身元調査を徹底的にやったけど実際は
ドヤ街の人間の戸籍把握できてなかったからね
江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった
だろうけどそれ以前は散在して移動してたかも
というロマンはあるよな

[0600 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:41:54.68 ID:ni/OQfVo0]

>>577
柳田國男か・・・

https://w.atwiki.jp/yanagita_dokusyo/pages/8.html

[0601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e905-UiPK) 2021/10/22(金) 20:42:02.52 ID:cfJlbsVq0]

こうゆうスレがたつからケンモやめれん。
ダッピダッピダッピのクソのなかから

[0602 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-45kF) 2021/10/22(金) 20:42:09.97 ID:Rn9VI1W70]

>>594
ハンセン病患者が四国で年中放浪していたけどお咎めなしだったのと同じ
そもそもハンセン病の人間だけが通る山道というのがあったしね

[0603 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:44:23.66 ID:ni/OQfVo0]

>>595
あ、正確に言うと「定住民であったかどうかも分からない」だな

我々定住者の歴史から見て、非定住と見えたモノの総体か

[0604 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 20:46:23.26 ID:gESp6/9l0]

>>602
それっていわゆる虚無僧的な聖職者扱いだったんじゃないの？
狩猟を生業としてる人とは法律の上でも明確にちがうくない？

[0605 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:48:58.20 ID:6grGfSL1r]

そもそも｢マタギ」が笑える

差別用語でも何でもなく穢多に鉄砲50丁貸したり百姓にも鉄砲何十丁も全国津々浦々どこの藩でも貸してるのに何撃ってたと思ってんだろ

中には押し入り発生で村で100丁借りた証文とか残っちゃいるがね

マタギ猟師と百姓(浦百姓)なんて東北のよほどの僻地でもなけりゃほぼ兼業なわけで、なんつーか、想像力も知能もないよな 笑

猟して｢殺生｣してるのに賤民ともエタ非人扱いもされないのは兼業がほぼほぼだからこそなわけで

漁師なんて武士の演劇で確実に｢賤民｣扱いされてるオチつきという

鷹狩やってる武士も自ら修羅道に落ちる糞野郎自認してるけども

[0606 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 20:49:20.75 ID:ni/OQfVo0]

>>599
そんなことはない
＞江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった

実際の関所跡見て見なよ一度

[0607 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:51:35.70 ID:6grGfSL1r]

>>577
柳田も含めて未解明なものに対する｢トンチンカン｣な推測する学者だらけじゃあないの

南方だのも含めていいこと言っててもトンチンカンな論のせいで糞味噌に無視されてるのはそういうとこ

[0608 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 20:53:55.44 ID:6grGfSL1r]

>>606
そもそも藩の境目なんて石置いてるだけってのも知らない馬鹿しかいないんだって…w
https://i.imgur.com/ibD6VKU.jpg

時代劇に出てくるような関所なんてほぼない、江戸入り用というオチね

[0609 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-bMGx) 2021/10/22(金) 20:56:38.83 ID:LognVD4H0]

土蜘蛛は尻尾生えてたっていうしな

[0610 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 20:57:59.82 ID:gESp6/9l0]

脱藩が難しかったのって武士階級の人なのか？
それとも武士階級でもうろうろで来てたの？

[0611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ac-ZcQw) 2021/10/22(金) 20:58:47.54 ID:iBX1PF9g0]

>>57
Netflixにあるのかよ
全然観れないから小栗康平BOX買ったわ

[0612 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-0vhI) 2021/10/22(金) 20:59:40.84 ID:G0aY8cHbd]

>>367
早く死ねよ基地外糖質ゴミ

[0613 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-HBqX) 2021/10/22(金) 21:01:16.30 ID:AjTWqTYla]

>>443
南紀出身の同年代だが
婆ちゃんが昔(大正？)の話で山賊おったとか言ってたな……
今でも熊野の奥地とかにいそう

[0614 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:03:18.14 ID:6grGfSL1r]

>>610
百姓なんて古代から逃散のが当たり前だし江戸期は走りと呼ばれてる
他藩で家と祝い金？付きで迎えられるのが多い
https://i.imgur.com/FoPSrdp.jpg

なんだかんだで各村の人別に｢浪人、牢人｣なんて平気でいるし全くいうほどじゃない、漫画の見過ぎ

ただ逃げたら藩のメンツかけて追っかけてくるし、他藩が匿えばほぼ99割家老が出ての話になる(いくら足軽であろうとも)

ま、｢走った百姓｣のトラブルでも家老出てくることも多いがね

[0615 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:03:42.34 ID:6grGfSL1r]

>>613
ボケてるだけだろ

[0616 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QAYP) 2021/10/22(金) 21:04:03.53 ID:SMtjTzi/d]

炭焼きはあちこち転々と移動しながら山を借りて炭焼きする人達も居たからそういうのが回り回ってってなトコじゃないかな

[0617 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:04:22.94 ID:ni/OQfVo0]

>>609
国栖、隼人、熊襲、土蜘蛛、多禰、蝦夷

未だにこれがIME変換で出てくるのは「マシ」なのかもな

東遊、隼人舞、筑紫舞、国栖奏、大和奏

[0618 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-/TVA) 2021/10/22(金) 21:06:32.21 ID:+ZQONWVZd]

津軽弁も独自の言語に感じる

[0619 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6ae-WQ3B) 2021/10/22(金) 21:06:52.19 ID:i8zM5u8g0]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sankalab/entry-11948209510.html

これ面白いからサンカ好きは読んでみて。
20年くらい前に2ちゃんねるでサンカの神殿探しに行った人のスレ、今探してる。

[0620 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:09:07.54 ID:gESp6/9l0]

>>614
お前の文章汚くて嫌いだけどそれなりに本は読んでるんだな
もっと普通の文章にしたほうがいいよもったいない

[0621 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:10:08.42 ID:6grGfSL1r]

>>616
お爺さんは｢しば｣を狩るしかなかったレベルなのに薪どころか炭焼ける場所も限定的やがな
だからこそ昔からの名産地が残ってるわけで

当時の庶民が買えなかった炭なんて今でもお前らに買えるシロモノじゃあないけどな 笑

[0622 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:11:34.84 ID:ni/OQfVo0]

>>604
「聖」の扱いはまさに貴賤の裏表で

[0623 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-iXiw) 2021/10/22(金) 21:12:16.43 ID:a/YvBLBj0]

>>606
なんか調べたらガバガバだったみたいね
すげえ難しいって何かで読んだか見た気がしてたんだが

[0624 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:13:13.54 ID:ni/OQfVo0]

>>619
オカルトは俺は好きなんだけど、それこそ歴史知識と良識がこのスレだと邪魔するわｗ

[0625 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:13:13.72 ID:pxHdfg4S0]

逃散した百姓だから

[0626 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:13:37.54 ID:6grGfSL1r]

>>620
無限に繰り返してるこういうトンチキなスレにはそういう言葉がお似合いだろ？笑

ごく稀に立つ良心の塊である浮世絵スレとかじゃあこうはならないんだよ

本なんか読むまでもなく当時の腐るほどある証文類少しでも齧ればいかに｢そういうものに触れてもない物書きの嘘八百｣ってのが手に取るようにわかるんだよ

[0627 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:14:55.18 ID:ni/OQfVo0]

>>625
それは違う
元よりそういう形態の生活様式の人がこの島国で１０００年単位で続いてきてたというだけの話

[0628 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq) 2021/10/22(金) 21:14:56.21 ID:JrEfwcmTa]

>>576
その程度ならミステリアスに語られる謎の山岳放浪民族山窩というものとは何か違うし普通に里人とバッティングするんじゃない

[0629 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:17:15.21 ID:ni/OQfVo0]

兆散という言葉はそういえばいつ出来たんだろう？

なぜそれが「悪」という定義で使われるようになったんだろう？

[0630 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-Rw6J) 2021/10/22(金) 21:18:40.70 ID:hYNWlNI+0]

>>629
わざとらしいレス乞食加減

[0631 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:18:51.96 ID:6grGfSL1r]

>>625
実際逃散したら困るの武士だし現政府みたいな重税なんかとてもじゃないがかけられない
重税よりもなんとなくレベルで他藩の知り合いのとこに逃げてる百姓なんて多いんだわ

それに家やって一俵あげたりして居着かせようと必死になってる藩なんか当たり前でね

飢饉で東北の百姓が一斉に逃げた時、幕府は最初は暖かく迎えたのが笑えるだろ

そのせいでとんでもない数が押し寄せて手に負えなくなるわけだが、お咎めなんかあるはずもなく

｢関所｣なんて古来から鈴鹿だのごく一部だろうに

[0632 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:19:58.56 ID:ni/OQfVo0]

>>628
当然していた

そしてミステリアスでも問題視もされなかった
日本でも大体はね

でもいつからか、問題視されるようになったんだ
「異化」ともいう

[0633 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:20:51.44 ID:6grGfSL1r]

>>629
律と令の頃から悪だろ定期

平安｢京ノ都｣含めて律と令なんて永続的に続いてるフシがあるわけで

[0634 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:21:34.15 ID:ni/OQfVo0]

>>630
さっそく↓の人が釣れてるけどｗ

俺はそもそも「兆散」という用語自体どうかな、と思ってる

[0635 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:22:36.10 ID:gESp6/9l0]

多分というかほぼ絶対だけど実在したサンカも狭い範囲でいくつかの拠点を回っていただけで日本全国を回っていたなんてことはないよな

[0636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:22:45.43 ID:6grGfSL1r]

釣る釣らないの話じゃあないよなぁ…w
こういうのは定期的にアウトプットしとかなきゃ忘れちまうからなぁ 笑

[0637 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:23:23.09 ID:pxHdfg4S0]

この糞狭くて息が詰まるような日本にも
自由な生き方をしていたノマドが居たという幻想に酔いたい気持ちは分かる
そういうの現実には存在しないから

[0638 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:23:34.45 ID:ni/OQfVo0]

>>633
君は、平安当時の法律的な物も善と捉えているの？

[0639 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:23:54.44 ID:6grGfSL1r]

>>635
サンカなんて実在してない定期

もし山で人別外れてホームレスしてたら全自動で｢非人｣だろ定期

[0640 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:24:49.76 ID:ni/OQfVo0]

>>635
うん

でも、定住民にとっては「化外の民」、もっと言うと「蛮族」や更に言うと「人間ではない」と見える

[0641 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:27:18.27 ID:ni/OQfVo0]

>>639
「非人」という定義って、どういうとこで使われたんだろ

エタヒニン、と言うのは被差別階級だと君はなんとなく思っているんだろうけど

[0642 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c214-T6qy) 2021/10/22(金) 21:27:50.68 ID:H7pt9iU60]

大正生まれのばあちゃんは子供の頃天狗が子供さらうことは度々あったと言ってた

[0643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:28:13.33 ID:pxHdfg4S0]

箕作とかは吉野で近年まで存在していたらしいけど
漂白民ではなくて山間の小集落の住民

[0644 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:28:31.41 ID:6grGfSL1r]

>>637
破産した挙句年の差糞ゲイカップルが東海道旅行できてた時代は息なんて特に詰まっちゃあいないだろ
むしろそれを日本中が暖かい目で読んでたなんてジェンダーフリーの魁もいいとこ

犬でさえ旅行できなくなった現代よりよほど自由闊達、重いミツギが嫌なら逃げりゃいいわけで

たまに正義感で真正面からやりあってるのも自由でいいじゃないの

[0645 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:29:28.13 ID:pxHdfg4S0]

白くはなってない。漂泊民だ

[0646 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:30:14.93 ID:ni/OQfVo0]

>>637
笑えない位歴史の繰り返しだろうと思うのはまさにこの辺で

柳田國男がサンカを「見出し」、日本国民がそこに乗った時代もあったんだよな

[0647 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0598-ugSV) 2021/10/22(金) 21:31:03.09 ID:+fK8chul0]

現在でも戸籍無しの貧困層が1万人以上いるんだっけ
現代のサンカだな

[0648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:31:36.26 ID:pxHdfg4S0]

明治以降も戸籍を持たない人たちが居た
それに変な物語りが脚色された
それだけのこと

[0649 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05fc-nJTV) 2021/10/22(金) 21:32:11.51 ID:ID20K0920]

玉石混交だったしほぼ石だったが98から06位までの田舎伝奇エロゲ楽しかったなあ
いい時代だったなあ

[0650 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:32:50.64 ID:ni/OQfVo0]

>>647
戸籍無し、はどんどん増えるよ

俺たち、戸籍が完全に機能している時代の生まれからしたら信じられないだろうけど

[0651 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02c0-yV7M) 2021/10/22(金) 21:35:35.04 ID:9F8BP/k10]

いまのサンカはブラジル語かベトナム語を話す

[0652 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:35:47.66 ID:gESp6/9l0]

>>639
君の言うホームレス説は部分的に正しくて一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
それを何世代にも渡って継続した「民族」みたいに言うのはウソなんだろう

[0653 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:36:19.38 ID:ni/OQfVo0]

あ、いや今でも全然完全でもない。失礼

サンカの歴史というのは調べていくと戸籍（定住）と、そうでない人達との対比にも突き当たる

そこで、結構現実（現在）や未来ともどうなるか考える訳だけど・・・

[0654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-dRtu) 2021/10/22(金) 21:36:59.11 ID:5mRf/9VhM]

>>15
これに宮本輝の『泥の河』についての言及あるがどんな話だっけ？
『蛍河』とごっちゃになっている
蛍で女の子と服が透けるのか『蛍河』で、年嵩の父親が部下に裏切られるのが『泥の河』だっけ？

[0655 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:38:33.32 ID:pxHdfg4S0]

吉野の山伏の宿を守るのは鬼の子孫
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q0459L5PPOMB00Y.html

[0656 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:38:35.64 ID:ni/OQfVo0]

>>652
違うよｗ
＞一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて

日本人はこの１０００年位でも農耕が基本でだいたい定住民だと思っている？

[0657 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 21:39:07.88 ID:ZHdFeBc40]

>>618
津軽は阿片の隠語だって嫌儲で聞いた

[0658 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 21:41:10.12 ID:ZHdFeBc40]

>>650
グンマーのグエンも戸籍無いだろうからな

[0659 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:41:46.98 ID:gESp6/9l0]

>>656
少なくとも荘園制や藩制が整った中性近世以降はそうだろう
もちろん百パーセントじゃないだろうけど

[0660 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-15yw) 2021/10/22(金) 21:42:08.67 ID:kJURVZhBd]

50年どころじゃないだろ
俺がガキの頃の話だから70年くらい前の話だぞ

[0661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:44:09.67 ID:pxHdfg4S0]

明治維新まで山伏は20万人近く居た
何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる

[0662 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d8b-nA/+) 2021/10/22(金) 21:44:49.45 ID:mjzEQvBS0]

高畑のかぐや姫の物語に出てきた捨丸とかいう男は
サンカがモデルになっているらしいな

[0663 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee30-iXiw) 2021/10/22(金) 21:44:52.75 ID:z/RYkd400]

京都の灰屋川にあった小集落は明治になって発見されたんだっけ
京都ですらそれなんだから戸籍不明の山人は相当居たはず

[0664 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:45:25.36 ID:6grGfSL1r]

>>641
足りてないなぁ脳みそが
まさに燕雀安知鴻鵠之志哉、だな

https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg
バンタなんて非人手下そのものだがオンボは？とね

これにエッタ非人が載ってないのは｢賤民の称｣がなくなったからで｢職業自体の賤｣なんて庶民にとっちゃあまだまだそのまんまなわけでね

歌舞伎役者なんて支配から抜けたから助六で喜びを表したわけで、な？わかるだろもう？

穢多の斃牛馬なんて｢株｣として売買されるほど高額だからこそ岡山なんかじゃ百姓ができない｢華美な格好｣してるような高給特権で、事実、弾左衛門なんて幕末には歴とした1万石の｢大名｣とした

この番付のどの職業が江戸期に｢穢多非人の支配下だったか｣なんてトンキン大の名誉教授でもわからんけどな、各藩の定義で変わるし

明治の貧困スラムを｢特殊部落｣として穢多非人のそれと味噌糞にしたせいで定義もイカれてるが

ま、｢斃牛馬株｣をまとめて10両で売り買いしてましたくらいまともな義務教育だったらサンカみたいなの信じるバカもいなかったろう


話がギュンギュンそれてくな、すマソ

[0665 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:46:33.87 ID:pxHdfg4S0]

山中にある真言宗の寺をたどると瀬戸内からでも日本海からでも京都まで行ける

[0666 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:48:40.30 ID:pxHdfg4S0]

所謂サンカはファンタジー
タックスフリーで物流を担ってた人は中世から存在した

[0667 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:51:03.95 ID:gESp6/9l0]

このスレを見てると藩を跨いで移住した農民を不定住民みたいな見方をしてるやつがいるな
そいつらが季節ごとに移るなら不定住民だろうけど現実的にはそうではないだろ

[0668 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-47az) 2021/10/22(金) 21:51:54.05 ID:EnjPzfiE0]

>>665
そらそうやろ

[0669 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 21:52:13.44 ID:EMdZ+Efi0]

>>623
旅芸人なんか芸を見せればスルーだったらしいしねｗ

[0670 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0505-ZE3L) 2021/10/22(金) 21:54:24.48 ID:hWDR/iDE0]

>>660
なんで嫌儲に80歳近いジジイがいるんだよ

[0671 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:54:52.32 ID:6grGfSL1r]

そもそも江戸時代に無戸籍なんてメリットがない

子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑

労働力が枯渇してる上でテグスやらの発明があって、イワシ肥料にする余裕がある上で百姓はウンコまで買い取りしてくれるのに山にいる意味はないよなぁ

熊野なんて猪垣作るくらい獣がいる山は当然｢危険｣なわけで

な？宇宙人のほうが居そうだろ？笑

[0672 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0298-QzqH) 2021/10/22(金) 21:55:24.57 ID:tsxfVQIm0]

チョーゼバ

[0673 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:56:51.01 ID:6grGfSL1r]

>>669
女は別だよ定期

[0674 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:57:41.48 ID:ni/OQfVo0]

>>671
へー
＞子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑

[0675 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:00:58.16 ID:ni/OQfVo0]

>>661
＞何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる

なんで？反政府的だったから？

[0676 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:02:05.18 ID:6grGfSL1r]

>>674
？
天保あたりじゃ7歳くらいまで米支給とかもあってるんだよなぁ

[0677 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-WU2P) 2021/10/22(金) 22:02:12.21 ID:6InmBtNX0]

今はサンカいないのかな？
ここまで不況、社会が不安定になるとサンカみたいな
生活をしているひとがでてきそうなきがするが。

[0678 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-WU2P) 2021/10/22(金) 22:02:44.51 ID:bDmlDbki0]

蟲師を思い出した

[0679 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:03:47.71 ID:ni/OQfVo0]

>>676
その米支給は、誰を対象にやられたの？

当時だから、戸籍とされた宗門帳に記載された人に対してだよね

[0680 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee4e-QzqH) 2021/10/22(金) 22:04:01.05 ID:Y8E/KC4M0]

>>26
公文書残さないからな

[0681 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:06:09.34 ID:ni/OQfVo0]

>>677
いない

というか>>1の定義のは昔からいないし、日本の歴史上存在もしない
謎の民族とかいうなら尚更

[0682 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:06:57.01 ID:6grGfSL1r]

>>677
もう車中泊ホームレスをサンカでいいんじゃね？
実際に存在してたサンカより圧倒的に数多いだろうし 笑

[0683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QzqH) 2021/10/22(金) 22:08:20.03 ID:qf7wG9/Bd]

>>680
シンゾウやヘイゾウは実は忍びの家系だからな
痕跡は残さんさ

[0684 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:08:44.18 ID:ni/OQfVo0]

>>682
最初から見たけど、やはり君のような人がサンカをでっちあげる人だよな

[0685 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2e8-WU2P) 2021/10/22(金) 22:13:26.73 ID:i4YKJqFE0]

封建時代はまさしく人は力だからな～　自由人がいられる社会じゃない
佐渡くらいかな

[0686 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:14:34.23 ID:ni/OQfVo0]

>>679
江戸時代でも、後にサンカとされた人達はいたし生きてもいたんだよ

君がまさに知らない領域で

[0687 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:16:44.72 ID:ni/OQfVo0]

>>685
それもちょっと違う

サンカと言われた人達は別に自由を志向した人訳でもないし、また、封建時代には人の自由はなかったというトレードオフでもないと思う

[0688 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:17:33.08 ID:ni/OQfVo0]

>>686
あ、>>676

[0689 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:21:16.36 ID:6grGfSL1r]

>>685
佐渡?笑

江戸期の極悪犯罪者が最も嫌うとこだなぁ
佐渡がフリーダムな地とでも？それこそ日本トップレベルで厳しい目光らせてる地域だよ定期

左翼諸氏の言う奴隷的契約であった江戸期の｢奉公人｣なんて仕事バックレて伊勢参り行って戻ってきたらよくやったぞだよ

左翼諸氏の言う奴隷的契約下にある｢奉公人｣が伊勢参りしたいって言うと、主人が金渡して無事に行って来いって言うパターンもあるなぁ

現代より自由じゃないのかね？馬鹿なの?

[0690 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fe6d-Ap/R) 2021/10/22(金) 22:21:28.62 ID:OFcBNnlK0]

そういや昔の日本は禿山ばかりだったな
薪も高価だったし

[0691 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:26:55.00 ID:6grGfSL1r]

>>690
薪が高いのに炭焼きが多いはずもないってのは物価見るだけでもわかるわな

そもそも｢炭焼き｣が確実に賤業視されるのは明治後と思うよ、炭焼きについてはそんな詳しくないけどな
この辺の推移も糞味噌に定義したから戦後の馬鹿の白痴に拍車かけてるんだよなぁ

[0692 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8127-TSw9) 2021/10/22(金) 22:27:03.00 ID:foboiScL0]

佐久の山中出身の母親が

箕を売りに来る人たちがいた
福島の方から来る
普通の人間と違うって大人たちが言ってた

なんてことがあったぞ

[0693 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:29:54.36 ID:6grGfSL1r]

>>692
どうせ昭和の話だろ定期&普通の人間と思われてない職業なんてこんなにいるわけで
それかメクラかなんかじゃないの母親？
https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg

[0694 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:30:44.31 ID:ni/OQfVo0]

>>690
延宝５年の入会山の取り決め
https://i.imgur.com/c5dAInT.jpg

入会山と言うのようのは、どこの村落でどこまで山に立ち入り木を切り薪木を取って良いか

[0695 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 22:34:20.70 ID:GLmAOgkW0]

ぶっちゃけひとりやふたりが山に逃げ込んで死ぬまで隠れて生活する、とかならともかく
何らかの集団が下界に一切存在知られることなく
なんの痕跡も残さず数世代重ねるとか不可能だろ

[0696 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:34:23.39 ID:ni/OQfVo0]

>>694
これが江戸時代の話だったかと言うと、

これ、いつの写真か分かる？
https://i.imgur.com/G8OAs5W.jpg

[0697 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:35:48.66 ID:6grGfSL1r]

>>663
今でも脱落地って誰の土地でもない、国の土地にもなってないとこなんてわんさかあるわ

大概畦とかなんだけど

[0698 スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N0pY) 2021/10/22(金) 22:38:29.58 ID:AMDZRQsXM]

>>446
敬老木綿ってガチでいるんだな

むかし対馬丸の生き残りと称する木綿もいたケド、案外ほんとうだったのかも・・・

[0699 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:41:16.49 ID:ni/OQfVo0]

>>695
下界というか、人間の強い集団側が「敵」を駆逐し忘れ去ることは可能だな
人間の生理的に

[0700 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2de-WU2P) 2021/10/22(金) 22:41:24.01 ID:56ep90Ob0]

忍者とかみんなどこいったん？

[0701 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:44:31.50 ID:ni/OQfVo0]

>>700
人間が生物としてこの星の王となった力の源泉は恐怖と、その忍者とかに対する想像力なんだな・・・

[0702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 22:45:27.54 ID:GLmAOgkW0]

>>699
ぶっちゃけサンカとやらが空飛べる特殊能力でもない限り
移動経路なんて下界の人間とほぼ変わらないはずなのに
なぜか痕跡すら残らないという

[0703 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:50:05.18 ID:B1e6pIuwr]

サンカなんて馬鹿でもわかる嘘八百を盲信して聖徳太子の富士登山信じない白痴が怖いよね 笑

[0704 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-fF98) 2021/10/22(金) 22:50:44.20 ID:QkIVzNpj0]

どうせ犯罪やったり村八分されたやつ、徴兵逃れみたいな表の世界じゃ生きていけない今で言うケンモメンみたいなのが山に逃げ込んで共同生活してたんやろ

[0705 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:52:22.25 ID:ni/OQfVo0]

>>704
定住していない人間は罪、という意識はいつから君に刻まれたのか

実は君の親の世代はそうでもないかもしれないのに

[0706 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0505-j0B8) 2021/10/22(金) 22:53:03.04 ID:JYUeRG5X0]

>>698
関東大震災経験したモメンもおったなそういやw

[0707 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-gAjR) 2021/10/22(金) 22:57:00.81 ID:pbjwG6NNd]

高知ツーリング行ったとき雨宿りで寄った図書館
郷土資料読んでたらそんな記述あった
落人集落の延長で山賊集落みたいなのが昭和の戦前まであった
夏は旅人を襲い冬は海辺まで降りて乞食をする人びと
いまも四国山脈に面影のある集落があるらしい

[0708 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:57:01.27 ID:B1e6pIuwr]

税の概念からに決まってるだろうに白痴だなぁ

有史上、全世界的に見ても税を取れないからこそ非定住者は迫害or賤視の対象が根源であってね

江戸期にそんなんいたらチクって小銭貰う輩なんて山ほどいたろうし、チクられてもダメージないどころか住処まで用意してくれるのに現実的にありえない

江戸期のエッタ非人さえ与太話にしないレベル

[0709 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 22:57:31.78 ID:pxHdfg4S0]

山中の交易路はあったし、交易を担う人々は居た
交易なんだから良民と関わらないなんてことは無い

[0710 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-/R7I) 2021/10/22(金) 22:57:57.58 ID:2IJP/oCra]

三角が“サンカ”を創作するにあたって元ネタにした存在はあったの
それとも大部分が想像力を働かして拵えたことなのか

[0711 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:58:52.75 ID:B1e6pIuwr]

>>710
的が浜のアホ警察の与太話

[0712 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:02:22.11 ID:ni/OQfVo0]

まあそれこそ、三角が全部捏造した訳でもないわな
そして、日本人が今も昔も信じたい、信じたかったこと

サンカの歴史というか、サンカという幻像の歴史は本来は今の日本人にこそささると思うけどね

[0713 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KEzk) 2021/10/22(金) 23:02:25.14 ID:ORE1xokPa]

サンカ関係無いけど
20年前、新宿から総武線乗ったらネギ背負ったお婆ちゃんをたまに見たけど
あれなんだったの？どこかに売りに行くんだろうけど、何処に？

[0714 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1c7-A/B6) 2021/10/22(金) 23:03:36.45 ID:CoQzD7Xs0]

>>713
鮮魚列車知ったら腰抜かしそう

[0715 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c5-RxaV) 2021/10/22(金) 23:04:22.79 ID:HHUqWuV+0]

>>79
たまにこういう教養ある奴いるから嫌儲をやめられないんだよ

[0716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 23:05:26.97 ID:pxHdfg4S0]

羅宇屋、鋳掛屋、箕作、野鍛冶
村人からすれば稀人だけど普通の行商人

[0717 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:05:47.84 ID:ni/OQfVo0]

サンカという幻の「敵」を作り上げたい（と言うのがいやなら「作り上げてしまった」）「日本人の歴史」の一節でもあるんだな

[0718 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 23:06:50.42 ID:pxHdfg4S0]

敵じゃなくて
憧れでもあり蔑視の対象でもある

[0719 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:07:09.33 ID:ni/OQfVo0]

>>713
総武線の背負子のばあさんとかはたまに聞くな

２０００年代でもいたのかな

[0720 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-gAjR) 2021/10/22(金) 23:07:34.71 ID:pbjwG6NNd]

いろいろ読んだ感想は、四国にはお遍路さん狙いの強盗が居て、それは周辺の集落のならず者の仕業だけど、なあなあで済ませたいから山賊や山の民を捏造して責任押し付けた、って感じっぽい

[0721 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-NYbS) 2021/10/22(金) 23:09:34.99 ID:daYbx1do0]

ただの山系ホームレスな気がする

[0722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 23:10:22.26 ID:GLmAOgkW0]

>>712
とりあえず物証がないから
サンカとやらの定義すらまともに決められないわけで

[0723 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 23:10:41.35 ID:pxHdfg4S0]

「風の王国」とか
デラシネとか言ってた人が作り上げたファンタジー
ノマドへの憧れでしかない

[0724 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e19-WU2P) 2021/10/22(金) 23:13:46.06 ID:r+O5uY+60]

おにぎり貰いながら絵を描く旅人ならいたな

[0725 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-k2e3) 2021/10/22(金) 23:13:51.12 ID:GJwRWazT0]

>>696
なんでこのクソコテは自分にレスしてるの

[0726 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 23:14:33.62 ID:B1e6pIuwr]

>>710
もう少し突っ込めば当時出来たてホヤホヤの部落同盟コト水平社がツッコんできたから警察が適当に言い訳したのがサンカの正体と思われ

それ鵜呑みにした馬鹿があたかも大多数実在してたように書いたから後世の白痴が｢いるはずもない幻｣追っかけてるだけというね

サンカ部落って定住しとるがなをツッコむべきだし、的が浜以外でロクに聞きもしないという

いずれにせよ、エッタ非人や貧困スラムを｢特殊部落｣と定義して取り込んだ水平社だのがそういう貧困層を見逃すはずもなく、実在したならこれに｢サンカ｣だの嬉々として書いてるわけで
https://i.imgur.com/QTbNpoU.jpg

[0727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-ijV9) 2021/10/22(金) 23:14:37.75 ID:pCJ2XXjmp]

まぁうちの祖父の子供の頃はたしかに山の道とかに行商人がいてたらしいよ
峠の交流が活発だったしね
村を置いて離散する農民とかもいたらしいし、流れ者もいたろう

[0728 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-tGii) 2021/10/22(金) 23:15:10.50 ID:rz+uwjHL0]

江戸後期や明治くらいの文書には
記録されてるらしいじゃん
内容はともかくそれなりにおったんやろ
三角の小説とは違うやろうけど

[0729 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 23:19:03.86 ID:GLmAOgkW0]

>>728
まともな記録がないから三角の捏造が唯一レベルの根拠になって
それが崩壊したら「サンカという何らかの独立した集団」の存在自体の根拠すらないわけで

[0730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-gAjR) 2021/10/22(金) 23:20:11.55 ID:pbjwG6NNd]

>>721
山のホームレスというより普通に家持ってる人達が保存食作るのに失敗
冬に食えなくて海辺に降りてきて海藻拾ったり乞食やったり単純労働に従事する
そういう謎の集団が伝説になったんだと思う

[0731 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:21:22.67 ID:ni/OQfVo0]

>>724
TVKでたまにやってるなｗ山下清

でもあれも含めて、今の人間には分からないとなっているのかというのは興味深い

[0732 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0205-BAyA) 2021/10/22(金) 23:22:34.78 ID:vXLyPQ+b0]

いつの時代でも、それこそ現代の日本でもアメリカでも住所を持たない、持てない人間は一定数いるでしょ
それでも食って生きてんだからな

[0733 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:23:02.83 ID:ni/OQfVo0]

>>723
今の、定住民の君の結論はそうなるの？

[0734 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:24:07.77 ID:ni/OQfVo0]

>>721
定住が前提な君だとそういう視点になるのかもな

[0735 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 23:24:44.08 ID:0BgoJ69v0]

>>711
アホ警察のネーミングセンスが良すぎたせい

[0736 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-tGii) 2021/10/22(金) 23:25:18.42 ID:rz+uwjHL0]

>>729
貧しい人がおったというだけやろね
ボートピープルみたいなのも一定数いたし
山にもいたやろなと思う

[0737 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 23:28:15.57 ID:GLmAOgkW0]

サンカとやらの設定なら普通
山の中で「未知の原住民、山窩を見た！」とかになるはずなのに
警察やらで出てきて弾圧される云々のサンカは
なぜか街中で定住してるんだよな

[0738 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 23:31:51.31 ID:B1e6pIuwr]

https://i.imgur.com/4Tl6uSm.jpg
なんか的が浜ググってたら部落解放同盟大分県連合会さんのページ見つけたけど、昭和10年には該当地域は特殊部落になってないみたいで草なんだけどね
https://i.imgur.com/YDK1o8u.jpg

まぁ、いろいろと面白いなぁ

[0739 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 23:35:01.75 ID:B1e6pIuwr]

事実としては水平社が警察に部落差別の抗議したが、警察曰く｢サンカ部落｣で退去させて廃屋焼き払ったってのを水平社は認めてたはずだけども

いろいろと狂ってるよな
ここの真っ赤な奴並みに 笑

[0740 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d14b-WU2P) 2021/10/22(金) 23:35:55.57 ID:0guQ+mfQ0]

うちのじいちゃんも山で炭焼いてたわ

[0741 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 23:37:43.50 ID:B1e6pIuwr]

火事怖いし炭焼きなんかまともにさせてもらえなかっただろうし、そもそも日本で大規模な山火事なんて起きたこともないからいろいろとわかるよね

[0742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd63-PL8v) 2021/10/22(金) 23:40:09.73 ID:X49xT2Jc0]

ああ、神奈川だかのキャンプ場で子供が消えたのはまだ子の人々がいて連れ去られたのかもな、でも北朝鮮の可能性のが高いのか

[0743 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:51:14.16 ID:ni/OQfVo0]

>>737
うん

なんでか、なんでそれが悪と定義されたのかという話でもある

[0744 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82e3-SftU) 2021/10/22(金) 23:52:04.30 ID:W2WClnCn0]

サンカの存在が怪しいなら俺が読んで心躍らせた宮本常一は嘘だったってことなのかよ

[0745 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/85C) 2021/10/22(金) 23:52:19.93 ID:osxYLxgRd]

確か今は京都でサッカーやってたはず

[0746 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KEzk) 2021/10/22(金) 23:52:47.09 ID:8C/JKEP4a]

>>719
調べたら2012くらいまではいたらしい

[0747 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:53:46.62 ID:ni/OQfVo0]

浮浪罪

これ知ってる人いる？

[0748 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 23:54:44.49 ID:GLmAOgkW0]

>>743
？歴史で弾圧されたサンカもどきは普通に定住しているわけで
その「悪」の定義がわけわからないわけだが
山狩りしてサンカ皆殺しにした、というならまだわかるが

[0749 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0505-t6Gc) 2021/10/23(土) 00:05:54.55 ID:GNeHFZAP0]

>>621
限定的も何も山仕事の大半は炭焼きだろ
家族で焼畑込みで3年スパンで移動する形が多いけどそうじゃない形態もあったんでないの

[0750 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-1DlY) 2021/10/23(土) 00:10:01.86 ID:7FJ9ULLy0]

骨法並みの胡散臭さw

[0751 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdc5-WU2P) 2021/10/23(土) 00:11:36.81 ID:4M+t+sH60]

ここまで「ウメガイ」って単語が2回くらいしか出てないのがなんとも。

あれ今だと所持できないんだよな・・・。

[0752 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1c5-uDfj) 2021/10/23(土) 00:13:19.71 ID:gaNbKk7G0]

>>70
昔見たイギリスの北部辺り歩く番組で道沿いの果樹やキノコは誰でも収穫してよいってなってるの思い出した
別の本でも中世には共有の森や小麦畑があって貧乏人はそこから薪や小麦収穫しても良いとかさ
キリスト教の施しや共助の概念かな

[0753 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 00:14:34.76 ID:1Ftbq22U0]

>>748
定住ではない＝悪となったんだよ
明治の壬申戸籍から決定的に

これ知らない人結構いるのか

[0754 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMe6-w7tt) 2021/10/23(土) 00:15:01.10 ID:vF5tp2kJM]

>>752
江戸時代は街路樹に実が成ってたらそれを食べてもいいみたいな話を5ちゃんで見たことある

[0755 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/23(土) 00:16:29.39 ID:syCuu6p70]

>>753
だから歴史で弾圧された「サンカ」は
「定住」してるんだが

[0756 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/23(土) 00:17:00.23 ID:YViqjwFK0]

>>751
せっかくだからくわしく書いて行けよ

[0757 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0de9-8HLG) 2021/10/23(土) 00:19:48.76 ID:wiCSzeyH0]

柳田國男の山の人生から三角寛
その後に網野善彦あたりから隆慶一郎あたりに繫がる流れがあるよな
柳田の後に三角寛が出てきたのがファンタジー化の原因なんだろうけどそれを許して支持した世の中の雰囲気とかも分析しないといけないんだろうな

[0758 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-a6jM) 2021/10/23(土) 00:22:58.74 ID:ZqpNhqgq0]

>>754
朝廷が街道に柿の木植えて腹減らした旅人が食えるようにしたってのは聞いたことある

[0759 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdc5-WU2P) 2021/10/23(土) 00:26:27.74 ID:4M+t+sH60]

>>756
サンカが使ってるとされた短刀というか脇差の名前
＞ウメガイ／ウメアイ
クサビみたいな三角形の両刃の鍔のない刃物で、サンカはこれをサンカの証として持っている、とされてた。

・・・でもサンカのことを有名にした件の本にそう書かれているだけで、実物が見つかったことがなく、「これが本物だ」とされたのはみんな現代作のニセモノだった。
結局創作だったらしい。

でも妙に有名なのでレプリカが結構作られてた。
今は例のダガーナイフ規制にひっかかるので個人で所有してると違法。

[0760 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-K0Z8) 2021/10/23(土) 00:28:10.43 ID:yS1jRp9ra]

>>517
面白い話が全くない、ただメタ情報と推測を延々と繰り返しているだけ
夜眠る準備に最適な内容の無いスレ

[0761 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/23(土) 00:30:00.80 ID:YViqjwFK0]

>>759
フィクションとしては面白いが現実味は微妙だな
刃物を作るには鍛造の技術が必要で定住も必要だろうからな

[0762 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 00:30:26.54 ID:1Ftbq22U0]

>>755
？
してない

１９７０年代でも全然してない

[0763 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 00:32:29.19 ID:1Ftbq22U0]

>>757
あるかなあ
＞柳田國男の山の人生から三角寛
その後に網野善彦あたりから隆慶一郎あたりに繫がる流れがあるよな

いや知らんけどｗ

[0764 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/23(土) 00:35:41.07 ID:syCuu6p70]

>>762
それならまず「定住せざるは悪」と
サンカを山狩りして捕らえた記録なりがでなければおかしいわけだが
そこをすっ飛ばしてなぜか的が浜のサンカもどきは普通に定住してるんだよなあ

[0765 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1c5-uDfj) 2021/10/23(土) 00:36:39.40 ID:gaNbKk7G0]

>>758
元ネタってのも変だがそういうのはローマの街道辺りからか

[0766 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82e3-SftU) 2021/10/23(土) 00:42:25.91 ID:6thMnbDi0]

東日流外三郡誌といい山窩小説といい偽書には妙な魅力があるよな

[0767 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdc5-WU2P) 2021/10/23(土) 00:47:53.52 ID:4M+t+sH60]

>>761
そうそう。
よく考えると「これがサンカである」とされるものと矛盾してるんだよね
＞ウメガイの存在
本当に昔から使われてたのなら何らかの形で遺物として見つかってなければおかしいわけだし。

なおレプリカナイフとして作られたものを実用してみた人によると「本当にこの形だったとしたなら使いづらくて実用性がまったくない」ものだったとか。

[0768 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 00:49:05.72 ID:1Ftbq22U0]

>>764
サンカもどき？ｗ

[0769 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ae-qzU9) 2021/10/23(土) 00:51:56.65 ID:QFMf10SM0]

30年ぐらい前に近くの河川敷に謎のプレハブ集落はあったな、子供の頃朝鮮人が住んでるって聞いたけど
同和とかって話も聞いたが真実はわからん

[0770 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46a9-MBDQ) 2021/10/23(土) 00:56:34.60 ID:qMS+2qUn0]

まあお前らインターネットの被差別民だからな

[0771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-/PVD) 2021/10/23(土) 00:57:15.83 ID:8QDYlIa+0]

家族じゃ無くて民族なの？

[0772 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2914-KtwB) 2021/10/23(土) 00:57:50.36 ID:6jkDE2370]

イケメン多かったんだっけ

[0773 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e9-8HLG) 2021/10/23(土) 00:58:22.95 ID:xxcjjKLP0]

>>763
俺の考えだけいうと
一種の山岳信仰から始まったと思うんだよな
江戸時代に平田篤胤が天狗に攫われた寅吉とかいう小僧のインタビュー書き留めてたけど山に何かいるって思想はずっとあったと思うんだよ
一方で明治から国民国家になっていく中で山にいる何かにも納税する義務が生じたと
ある種納税しないということから国家や権力に所属しない＝自由というファンタジーが生まれたんじゃないかと
沖浦和光の本では確かにサンカは民族ではなくおそらく天保あたりの飢饉で逃散した広島の農民が中国山地に逃げ出したのがいわゆるサンカであってそれ以外に漂泊民はいたであろうと書いてるし
証拠として紀の川での漂泊民の写真とかあったと思うけど沖浦先生が言うには1950年代にはこうした人々は消えてしまったというけど個人的には内水面漁法の改正がその時期にあったから関係あるんじゃないかと思ってる
漂泊が国家の体制に取り込まれるストーリーとして如何に捉えるかという部分で盛りに盛ったのが三角寛という立場だなあ

[0774 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 00:58:58.46 ID:1Ftbq22U0]

>>744
？
誰？

[0775 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0505-yju9) 2021/10/23(土) 01:02:26.28 ID:EmYy8NoG0]

>>506
草餅屋はなんでこんな上位なんだろう？

[0776 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-K+sz) 2021/10/23(土) 01:06:22.47 ID:NnF6nkQV0]

三角寛か
賢モメン達は宮本常一の忘れられた日本人とか好きそうよな

[0777 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/23(土) 01:06:38.03 ID:r/o4n8iva]

>>767
これに関してはサンカと関係あるかわからんけど存在したぞ
数十年前に秋田に住んでた俺のおじさんが山で拾ってきた
くないをでかくしたようなやつ
ガキの頃それで遊んでたけど、かなり古くて使い込まれてた
鉈と同じような素材と作りだったけど、剣先状で鉈としては使いにくかったな
おじさんの家に行けばまだあるかもしれん

[0778 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 01:10:23.29 ID:1Ftbq22U0]

>>773
山岳信仰ってこの国の信仰だとどこで始まったんだろう？

[0779 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-NMWR) 2021/10/23(土) 01:10:59.31 ID:s6YcRItE0]

定住農耕民以外の諸々(水軍・水運関係、山伏、マタギ、炭焼き等)に落人伝説やら稀人信仰やら面倒を押し付けるための畏怖やらがごちゃ混ぜになった民間伝承が各地にあって
それを元に大幅に脚色して創作されたオカルトファンタジーな総体が三角の山窩って印象

[0780 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/23(土) 01:16:19.00 ID:pmu4uS0Za]

>>778
山岳信仰は縄文以前からあったと思うよ
世界中の原始宗教で普遍的にあるし
山伏的な山岳信仰も元々あった山岳信仰と仏教の融合だし、どこが起源とかはわからないんじゃないかな

[0781 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 01:20:59.73 ID:1Ftbq22U0]

>>780
そうかなあ。まあ一般論的ではあるけど

＞山岳信仰は縄文以前からあったと思うよ
世界中の原始宗教で普遍的にあるし

[0782 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-Qs+a) 2021/10/23(土) 01:21:39.96 ID:2S3FE2iLM]

>>516
長吏は被差別民

[0783 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 01:27:39.52 ID:1Ftbq22U0]

>>766
結構笑えない「日本人を惹きつける魅力」かもなあ

負の

[0784 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/23(土) 01:28:55.84 ID:87YN91Su0]

おまえらゾミアって本知ってる？
面白いで

[0785 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/23(土) 01:34:42.14 ID:IXZBfsMka]

>>781
例えば有名なものだと木花開耶姫命は富士山の擬神化だし、少なくとも平安時代には山は神の家、もしくは神そのものだと認識されてるね
人は死ぬと山に還って祖先と暮らすという考えも広くあるから、大和神話成立以前にはもう山岳信仰的なものは普遍的に存在したと思うよ

[0786 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e994-8ck3) 2021/10/23(土) 01:34:42.35 ID:Ja9yhIE10]

>>207
慰安婦とか昔の政治家が俺が兵隊におった時は～って普通に自慢話でしゃべっとるやん

[0787 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-NMWR) 2021/10/23(土) 01:34:59.50 ID:s6YcRItE0]

>>780
自然信仰は恵みをもたらすものと理不尽に害をもたらすものへの畏怖だもんね
太陽・月、海、川、山
日本は火山地帯だし山岳信仰強かろう

[0788 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-K+sz) 2021/10/23(土) 01:35:27.00 ID:NnF6nkQV0]

お前ら炭焼きの事忘れ過ぎだよね
燃料全部炭なんだからそりゃ必需品で金にもなったんだよ

[0789 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c214-pf/F) 2021/10/23(土) 01:38:44.91 ID:x6+3NU0n0]

>>446
めっちゃ興味深いな
せつない

[0790 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-dvqp) 2021/10/23(土) 01:39:38.03 ID:IXZBfsMka]

>>787
だね
今は神様は願いを叶えてくれる的な存在だけど、ちょっと前までは関わると祟られるし、暴れないでくれとお願いするのが祭りだったしね
理不尽な自然災害に対する畏れが神格化したものだから、起源をたどるのは相当難しいと思うよ

[0791 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd05-sCxA) 2021/10/23(土) 01:43:15.74 ID:CnZIPU7S0]

>>766
嘘が大好きな日本人は偽書も大好きってことだろ

[0792 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46b6-iBLV) 2021/10/23(土) 01:43:22.36 ID:qN0WErBD0]

>>15
>>446
なにそれちゃっかり生き字引いんのかよモメン

[0793 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 01:57:05.55 ID:1Ftbq22U0]

>>785
大和神話以前にだとは思わんな

広くある？いつから？
＞人は死ぬと山に還って祖先と暮らすという考えも広くある

[0794 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 02:00:59.48 ID:1Ftbq22U0]

これとかも実際にはいつから？
＞木花開耶姫命は富士山の擬神化

古事記の時から本質的にあったものでもないよな
その当時は富士山なんて神格化もされてないし

[0795 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0243-OCQP) 2021/10/23(土) 02:05:44.81 ID:9G1WYtBG0]

教養モメンとか養老モメンのおかげで面白いスレやわ

[0796 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-K+sz) 2021/10/23(土) 02:22:01.50 ID:NnF6nkQV0]

日本の山岳信仰は半島にルーツが有るよ

[0797 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-NMWR) 2021/10/23(土) 02:23:22.28 ID:s6YcRItE0]

いつからと起源を明言できないって話にいつからって
根拠のないものに根拠をこじつけるのは創作または捏造だよ…

[0798 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-K+sz) 2021/10/23(土) 02:27:43.31 ID:NnF6nkQV0]

鉱物探しの山師的な事もしてたんだろう
百済王氏が奈良の大仏の金を東北で見つけたのは偶然じゃないと思う

[0799 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ae-ZuLQ) 2021/10/23(土) 02:35:21.05 ID:bt8qB+Es0]

むかし旧速でもさんざん聞かされたな捏造だと

[0800 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-z3FB) 2021/10/23(土) 02:36:22.31 ID:W2ash8tX0]

これも社会不安の火消しか

[0801 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-JAam) 2021/10/23(土) 02:50:15.34 ID:BshmloZaa]

柳田国男の山の人生にも似たようなの有るよな

[0802 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1d8-Vy1/) 2021/10/23(土) 03:22:19.95 ID:ArG0thh50]

>>1
ただのホームレス？

[0803 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12e9-V3Xv) 2021/10/23(土) 03:23:58.45 ID:kbakdN250]

顧みてー！

[0804 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-HOqZ) 2021/10/23(土) 03:25:58.12 ID:3Lzn0ock0]

>>738
2枚目、部落地名総鑑の原典かな？
初めて見たわ

[0805 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ac-BjJ+) 2021/10/23(土) 03:27:51.87 ID:nI7IbTJz0]

>>1
ビジネスだろ
なんで男はみんな丸坊主なんだよ

[0806 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-0vhI) 2021/10/23(土) 03:36:13.59 ID:mS6c8cscd]

(ヽ´山`)

[0807 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c644-Bpuh) 2021/10/23(土) 03:38:00.75 ID:A5Gz15gq0]

>>57
泥の河ってネトフリで見れるのか
カニに火を付けるシーンしか覚えてないけど

[0808 博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qRr5) 2021/10/23(土) 03:38:50.93 ID:p5vzEwnBa]

>>1
この記事クッソ胸糞悪すぎて途中までしか読めなかった
こんな人の道に外れたことして生きるのが辛くならないんか？

[0809 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ac-BjJ+) 2021/10/23(土) 03:47:00.33 ID:nI7IbTJz0]

>>185
真実だけを書き残した文書なんてないのさ

[0810 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1c7-bsCD) 2021/10/23(土) 03:51:00.66 ID:IL1qGnzU0]

いかりやちょうすけがサンカの末裔だっけか

[0811 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-HOqZ) 2021/10/23(土) 04:00:34.11 ID:zBrAvIAwa]

山窩スレとおじさおばさスレは定期的に立つね

[0812 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c688-hzWY) 2021/10/23(土) 04:08:36.62 ID:ZqLqH+EQ0]

サンカ
キョウジ
バッケン

[0813 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8924-F3qf) 2021/10/23(土) 04:20:57.12 ID:+9rAVb/p0]

https://i.imgur.com/cG0AOFk.jpg

[0814 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/23(土) 04:31:37.25 ID:9hDnoHMY0]

>>794
富士山の祭神が木花咲耶姫となったのは江戸時代
それ以前はかぐや姫で、かぐや姫の物語は富士山の縁起
それ以前は弁財天で、富士の樹海の下には弁財天の霊場？があると言われていたらしい
上記は平安以降かな？それ以前は解らないが、何らかの信仰はあったはずだよ

[0815 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-fIjm) 2021/10/23(土) 04:35:26.83 ID:Isrbi3az0]

>>207
慰安婦で何を嘘ついたの？ 政府すら認めてんのに

[0816 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1985-xygF) 2021/10/23(土) 04:49:33.53 ID:MXRU1nu30]

スレの頭の方で水上生活者って見て横浜には普通にいたよなあって思いながら読み進めてたらやっぱそうだったんだな
逆に横浜以外だと結構珍しい存在だったのか

[0817 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 04:52:24.44 ID:fugWriYtr]

>>804
江戸時代に部落認定済→昭和10年に部落認定済→現在部落認定済

江戸時代はただの野原→昭和10年に部落認定されてない→現在部落認定済

的が浜はサンカ部落→昭和10年に部落認定されてない→現在部落認定済？

この辺の推移を知れる貴重なものって認識でしかないけどね
昭和10年のこれは1世帯1人レベルまでご丁寧に記載してくれてるのは割と重大と思うよ


>>808
事実の記述に嘘八百が交じる貴重な書き起こしだなぁ
例え先祖が武士であれ穢多であれサンカ(爆笑)であれ出自について言及してんのがただてさえおかしいしんだがね～

関東の山を行き来するサンカってもう 笑

[0818 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02f0-5kWD) 2021/10/23(土) 04:53:05.28 ID:rHtECkmG0]

石川の方に山の中で暮らす人々がいたって聞いたな
北海道開拓の時に多くが移住したからいなくなったそうだ

[0819 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12e9-V3Xv) 2021/10/23(土) 04:56:42.62 ID:kbakdN250]

恥じることない足跡を
山に　残した　ろうかー！

[0820 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 04:57:18.27 ID:fugWriYtr]

嘘つけ間抜け
いちいち伊達市や東広島だの出身地で居住地分かれてるレベルで集団として移動してんのに白痴馬鹿だよなぁ

[0821 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd63-5dX9) 2021/10/23(土) 04:57:30.66 ID:8xZMPtpM0]

>>15
ジジモメン一歩手前だけど
そんな連中知らないわ
どこの地方にもいたのかな

[0822 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8110-fDtU) 2021/10/23(土) 05:04:08.21 ID:Vvl97cqm0]

( ﾟДﾟ)「昔はたくさんいましたね。縄やわらじや嵩を売りに来てましたね」
(´・ω・)「昔の農家さんが使ってたようなものです」

[0823 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8110-fDtU) 2021/10/23(土) 05:06:18.95 ID:Vvl97cqm0]

(´・ω・)「はちみつもあったわ」

[0824 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uP3s) 2021/10/23(土) 05:07:04.96 ID:qglIrtRWa]

憧れるよな正直

[0825 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8110-fDtU) 2021/10/23(土) 05:07:40.12 ID:Vvl97cqm0]

(´・ω・)「ナウシカでいうと森の人か虫使いですかね」、

[0826 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/10/23(土) 05:10:39.90]

>>343
最低すぎるわ
デマとアイヌをしれっと並べて
Dappiの支持か？

[0827 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 05:24:05.53 ID:fugWriYtr]

>>822
縄や草鞋や笠なんて佰姓の重要な副収入定期

売れるしミツギの対象外なら誰でも作るわ

[0828 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-K+sz) 2021/10/23(土) 05:34:00.08 ID:NnF6nkQV0]

汚言症の嫌われ者が居るなあ

[0829 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29ae-hNNa) 2021/10/23(土) 05:37:13.80 ID:DqRas73I0]

山伏ってかっこいいとおもうの

[0830 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29ae-hNNa) 2021/10/23(土) 05:41:59.01 ID:DqRas73I0]

>>126
うっとり…

[0831 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 05:44:56.94 ID:fugWriYtr]

八つ目の乳に意味感じないけどなぜか知られてるのが面白い山伏

[0832 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c296-m4Lv) 2021/10/23(土) 05:56:57.98 ID:u4Twd2hh0]

>>767
ウメガイというか日常仕事で使う小刀について言えば個々で使いやすい形状があっただろうし両刃を好んで使う人も中には居たくらいの事を
サンカが共通的にあの形を好んで使ってたみたいに誇大に書いてるんだろうな
最近でもホームセンターとかで売ってる山菜取りの小刀はウメガイみたいな形状だし昔からあの形が良い人もいるんだろう

[0833 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-/909) 2021/10/23(土) 06:00:37.43 ID:LahsBSmEM]

50年後ぐらいにはケンモメンも都市伝説になってるよ

[0834 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02c4-DVtp) 2021/10/23(土) 06:03:40.22 ID:reGr8mEP0]

山も水上も難易度高そう
俺は日本版トンネルピープルになりたいこれぞ新世代の謎民だよ

[0835 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0205-JNSU) 2021/10/23(土) 06:03:57.41 ID:V1utxSj70]

>>1
ふーんと思って読んでたら
役所が生活保護ぶん取ってて無茶苦茶や

[0836 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cHzN) 2021/10/23(土) 06:07:22.19 ID:CCZcYB0oa]

北関東とか中国地方とかの山だな。寒い方にはいない。三角はともかくまともな研究もある。

[0837 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ec5-s9lx) 2021/10/23(土) 06:15:16.98 ID:QAnGvT9x0]

読み切り漫画でスレタイみたいな民族を題材にしてたのを昔読んだことあるんだけど
出てこないな

[0838 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-KEzk) 2021/10/23(土) 06:15:57.28 ID:MHf/Y1vP0]

>>15
サンカはともかく水上生活者はガチでいた

[0839 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 06de-rtxE) 2021/10/23(土) 06:21:29.89 ID:ldU2v+p/0]

嫌儲民俗学部ﾓﾒﾝの博識ぶりすげえわ。

[0840 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ae-NSZO) 2021/10/23(土) 06:22:41.38 ID:q53m7hYN0]

今も多数の言語多数の民族が共存する中国
少数民族は徹底的に迫害して同一化、日本語すら都合のいいように作り替えて伝統を捨てた日本

[0841 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-KEzk) 2021/10/23(土) 06:22:43.87 ID:MHf/Y1vP0]

>>142
昔はまず炭焼きや林業の需要が桁違い
今では登山者もあまりいないような道が自動車も鉄道もない時代は割と交通量があってちょっとした宿場だったとかザラ

[0842 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 06:23:21.60 ID:fugWriYtr]

>>836
ないわアホ
ほぼ大正期に降って湧いたように出てきてるし、それらのソースがこれまたほぼ｢警察の話｣

好奇心旺盛すぎるリテレートだらけの時代で圧倒的に記述は少ないしほぼほぼ｢サンカという名のただの浮浪｣で結論づいてるのが散見できる程度

既に居住地どころか定住→出稼ぎレベルの徘徊も把握されてるのにどこが｢幻の放浪集団｣なのかと
https://i.imgur.com/VnzfOYS.jpg

新宿のホームレスや足壊死の奴にサンカの子孫だの言い出しそうな統失の妄言に等しい話しよ

な？白痴か知障しか信じないだろこんなの 笑

[0843 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65f1-iZ7Q) 2021/10/23(土) 06:23:31.05 ID:+pu+4QaM0]

ポツンと一軒家じや？

[0844 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 06:28:25.68 ID:fugWriYtr]

落ち延びた平家の子孫も笑えるわな
鎌倉府に平氏筋どれだけいたかも知らない学のないド田舎の白痴の妄想に過ぎない定期

平家方で罪に問われた奴なんて明確なのにとるに足らない奴の一族郎党まで皆殺しになるはずがないだろうに 笑

[0845 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-kr9p) 2021/10/23(土) 06:29:26.03 ID:1D4EYLjsM]

サンカ資金ってガセ？

[0846 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-kr9p) 2021/10/23(土) 06:30:34.41 ID:1D4EYLjsM]

>>843
そんなの普通の農民でも居るだろ
定住しないで移動しながら暮らすんだよ。
まぁ住居らしきものも有るらしいが

[0847 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-PsCH) 2021/10/23(土) 06:31:26.61 ID:I9IuSVWVd]

白土三平の漫画に出てそう

[0848 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-bO/w) 2021/10/23(土) 06:43:47.98 ID:uw7UrxcTa]

>>427
祖母が戦後のどさくさで土地奪われて旅芸人になったけど祖父と結婚して落ち着いたって言ってたな
戸籍すら危うい根っからの人って少ないのかも

[0849 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 06:43:56.25 ID:fugWriYtr]

>>845
なんだそれ？

山下財宝だのは隠退蔵物資の事件があったわけであながちない話じゃあない
サンカ自体が紛いな上に定住せず世間と関わりを断って放浪してるなら｢資金｣なんていらんだろうな

ただの行商人である～女どころか蝙蝠の安だの妲己のお百だの実在性はおいといても個人の素性あさるの好きな時代の人間がそういうものを見過ごすはずがない

ただの素性の知れない浮浪なんてほっといたらそれだけで｢御家｣に咎めがある時代の発想に欠けてるんだよね～

ま、こんなの戦後の白痴くらいしか騙されないンだよ

[0850 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c296-m4Lv) 2021/10/23(土) 07:00:39.17 ID:u4Twd2hh0]

>>842
非定住型の人たちや山に住んでたまに人里に降りてくる人たちをサンカと呼ぶ方言みたいな言葉が一部にあって
それが警察用語や行政用語のような形で全国的に広まっていったんだろうな
そっから三角寛とかの研究とも創作とも言えないような幻想的な設定が加わっていって独自の文化や言語を持った民族みたいな扱いができた訳だけど
最近のサンカ本でも三角寛の創作を取り払ってもサンカという集団が居たという幻想まで捨てられず
取り上げられる人たちがサンカという自覚のないまま強引にサンカカテゴリにはめられてるケースが多いと思う

サンカのような生活を送る人はそれなりに居ただろうけど
起源もその程度も多種多様で一律にこういう集団って言いきることが出来ないというのが実態なんだろう

[0851 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd63-5dX9) 2021/10/23(土) 07:08:03.22 ID:8xZMPtpM0]

どれが本当だか訳わからんな

[0852 博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qRr5) 2021/10/23(土) 07:08:43.24 ID:moa/tjHaa]

>>817
列挙されてる出来事の具体的にどれが嘘なの？

[0853 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f274-TSw9) 2021/10/23(土) 07:09:06.44 ID:TY19UHtk0]

あー普通の日本人が、文化を殺したのか

[0854 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02ae-1lD/) 2021/10/23(土) 07:09:46.94 ID:OUWEu/P+0]

何もわからんな
ただのホームレスやないか

[0855 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21c7-k2e3) 2021/10/23(土) 07:10:45.29 ID:gbN0r30v0]

>>57
これ面白いよね
部落問題だっけ？

[0856 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-kr9p) 2021/10/23(土) 07:10:50.26 ID:1D4EYLjsM]

>>849
知らんけど優秀な奴を大学とかに行かせるのに
そういうのが有ったとか
何で読んだかは思い出せない。

[0857 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21c7-k2e3) 2021/10/23(土) 07:11:35.40 ID:gbN0r30v0]

さんかと雑賀が混ざってる

[0858 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-kr9p) 2021/10/23(土) 07:11:48.66 ID:1D4EYLjsM]

でもウメガイって連中しか使わないよね。

[0859 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-vZ0y) 2021/10/23(土) 07:12:15.81 ID:1fNuBs3Fd]

宮崎市内だけどウチの母親70くらいは幼少期に派手な服着た一家が近くの無人神社の社に寝泊まりしてたって言ってたな鍋とか修理してくれるんだとひと月くらいいたら居なくなってまた同じような連中が数ヶ月後とか一年後とかに来るらしい
あれをサンカと呼ぶのか単なる浮浪者か分からんがジプシー感はあるよね

[0860 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fde2-fDtU) 2021/10/23(土) 07:13:43.11 ID:iYTGnJWa0]

1人でも保護できてたらサンカ語の研究ができたのにな…

[0861 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-bO/w) 2021/10/23(土) 07:13:52.26 ID:tYeqx6rXM]

>>858
その「ウメガイを使うのがサンカ」という定義にすると
サンカなんて存在しない、ということになってしまう

[0862 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-a23Q) 2021/10/23(土) 07:18:45.86 ID:FTMNSvVw0]

江戸とかだと杣と禿げ山ばかりで
山に見かけない複数人が居たら集落の財産奪う山賊じゃんね
って言うマジな考えよりも
明治以降昭和末期まで存在した謎の移動生活者が居たのだから
その亜種だって考えには同意出来るわ

[0863 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 07:24:54.89 ID:fugWriYtr]

>>862
https://i.imgur.com/VnzfOYS.jpg

読めないよね中卒そうだし 笑

[0864 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69e6-dAXy) 2021/10/23(土) 07:25:00.68 ID:ofdIj3DS0]

>>285
バカ発見
チームワークで獲物を疲労させて分業を徹底するのが狩猟やぞ

[0865 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 012f-DiF0) 2021/10/23(土) 07:26:58.81 ID:CjsYtDyA0]

青梅の緑眼人てなに？

[0866 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 07:29:37.68 ID:fugWriYtr]

当時の警察の言う山窩と現代の白痴馬鹿や当時の白痴馬鹿の望むサンカの正体が大正期に既に乖離してるのがよくわかるよなぁ

警察の言うマル暴やマル走を古代から存在してた集団のように考えるaiueo並の統失みたいなトンチンカンな話がオチだわ

[0867 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-a23Q) 2021/10/23(土) 07:30:14.22 ID:FTMNSvVw0]

>>863
はぁ？むしろ中学出てたら読めるだろ

[0868 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c7-+Oq3) 2021/10/23(土) 07:30:33.74 ID:uBUpt6hU0]

徳島で消えた松岡伸矢くんはこのサンカに連れ去られたとかいうトンデモ説を見た

[0869 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8299-Dc2V) 2021/10/23(土) 07:34:23.86 ID:u/X8H5su0]

山奥の道にボロ建ててきのこ売ってる人とかその末裔じゃないの

[0870 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-7bs4) 2021/10/23(土) 07:36:43.52 ID:uuvIUHsUa]

戦後の農地改革でうちも土地とられて本籍は違う人の土地

[0871 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv) 2021/10/23(土) 07:38:41.03 ID:IrgEWoBia]

>>861
今でもそれっぽいものはある
山菜刀で検索すればネットですぐ見つかるし
山菜取りの時期にホームセンターに行けば普通に買える

https://www.monotaro.com/g/04063177/?t.q=%E5%B1%B1%E8%8F%9C%20%E5%88%83%E7%89%A9
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono26547633-180815-02.jpg

[0872 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-bO/w) 2021/10/23(土) 07:43:48.72 ID:tYeqx6rXM]

>>871
「その刀を使っていた集団」なるものは
三角のファンタジー小説以外に存在しないからなあ
むしろそのファンタジー小説を元に作られた刀というか

[0873 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d95-iXiw) 2021/10/23(土) 07:45:15.29 ID:94yb5eo80]

歴史のロマン　これが大事や

冷静に考えてみ...昔の山々を
現代人の思う"田舎の山"はみんな人が住んで田畑になっとる
山々は燃料のために肥料のために荒らされて木は少ない
建築木材のために吉野や木曽の山奥に人が入って木材ラッシュや
漆器の材料を求めて職人さんがガチ山奥の広葉樹の良い木を探し回る
痩せた土地で肥料も買えないとこじゃ焼き畑しつつ山間を移動する

夢もロマンもないわな。　サンカ！山窩や！...これならロマンがある　ロマンは大事や

[0874 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-s7Wr) 2021/10/23(土) 07:50:59.73 ID:VzOJcsRja]

このスレめっちゃおもしろい

[0875 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c296-m4Lv) 2021/10/23(土) 08:04:53.38 ID:u4Twd2hh0]

>>869
単純に法律的に排除されるかされないかで
そういうサンカぽい生活を送りつづけるかどうかがまず分かれたというのと
昭和の半ばまではギリギリ社会制度とは無縁な生活環境も残ってたけど
どんな山奥でもガスや電気みたいな生活インフラや学校教育に貨幣経済が行き渡って
戸籍も住民票もあった方が便利という社会が実現されたから
サンカ本に出てくるような人たちも定住性を持って現代社会の枠組みに組み入れられていったんだろうな

それでもあぶれる人はホームレスになったり普通に生活してるように見えて実は無戸籍者みたいな形で発見されてたまに社会問題になったりするんだろう

[0876 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-s7Wr) 2021/10/23(土) 08:06:33.37 ID:VzOJcsRja]

サンカ否定する奴いるけど、東南アジアには反政府的な（非政府的な）ゾミアって山の民がいたやん
山だらけの日本にもいてもおかしくないと思うが

[0877 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-bO/w) 2021/10/23(土) 08:12:19.65 ID:tYeqx6rXM]

>>876
で、そのサンカとやらは
ときの朝廷や幕府に反抗して戦った記録でもあるんですかね

[0878 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ceHY) 2021/10/23(土) 08:13:36.41 ID:BcTkxh+ld]

>>56
あれいなくなっちゃったんか

[0879 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c296-m4Lv) 2021/10/23(土) 08:17:48.58 ID:u4Twd2hh0]

>>872
サンカ云々とは別に個人の好みで先の尖った幅広だったり両刃だったりする山刀というのを使う人が居てそれが今でも市販されてるけど
三角寛がそれをサンカの設定を創作する時に取り入れただけじゃないの
ウメガイという言葉がどこから来たかは知らん

[0880 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-v/Cp) 2021/10/23(土) 08:20:32.84 ID:W0xDrMUmd]

隆慶一郎長生きしてほしかったなあ

[0881 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-aNUu) 2021/10/23(土) 08:29:16.62 ID:VIRuRMmpM]

空調の効いた部屋でスマホ片手に議論してるからそんなくだらない説が広まるんだよ
実際に山に行って一晩過ごしてみたらいいのに
ああこんなとこで暮らすの無理だわって一発でわかる

[0882 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-s7Wr) 2021/10/23(土) 08:42:45.46 ID:VzOJcsRja]

>>877
そもそも戦わないだろ
移動性が高いんだから
政府がきたら逃げるだけ
そもそも、高地の貧乏人に危険を冒して役人はこないだろうw

[0883 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-fcVP) 2021/10/23(土) 08:43:56.56 ID:figPs9Sa0]

山人ですね

[0884 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-bO/w) 2021/10/23(土) 08:48:42.40 ID:tYeqx6rXM]

>>882
何一つ存在した痕跡を残さず逃げる透明人間か何かかな？

[0885 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-s7Wr) 2021/10/23(土) 08:54:53.24 ID:VzOJcsRja]

>>884
政府からすりゃ山の民を追うメリットがない
そもそも、役人が山登りする理由もないw

[0886 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-bO/w) 2021/10/23(土) 09:14:09.45 ID:tYeqx6rXM]

>>885
記録も何一つ残さない
存在した痕跡すらない
空でも飛べる特殊能力持ちかなにかかな？

[0887 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-s7Wr) 2021/10/23(土) 09:19:19.11 ID:VzOJcsRja]

>>886
文字を持たない民ってのはそういうもん

[0888 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-DiF0) 2021/10/23(土) 09:33:02.76 ID:ezHtJ0360]

ちなみにサンカ捏造で有名な三角寛は元朝日新聞の記者
もう全てが明らかじゃね？

[0889 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-X+QB) 2021/10/23(土) 09:35:45.01 ID:y4FFUyeVM]

奈良の南部なんてまだ修験道やってるやつ居そう
ゴルゴ13の持病治療してた回で出てきたやつら

[0890 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv) 2021/10/23(土) 09:36:09.49 ID:Vw5gQpfZa]

山の民だとかサンカみたいにひと括りにして扱うからおかしくなるのであって
マタギなんかは宿場の用意された街道とは別に尾根伝いに移動する手段を知ってたりとか
公的な記録のあるもの以外にも点在的にそこの土地特有だったり一部の職種だけの移動手段は存在しただろうな

折口信夫が通ったっていう浜松の奥地の京丸集落見に行ったことあるけど
そこが江戸時代発見されるまで数百年存在を知られなかったっていうのはさすがにウソだと思ったけど
寺も僧侶もいないようなそういう山奥の集落なんかは戸籍替わりの寺請制度も行き届いてないだろうし
カネも使えず物々交換基本だろうし
同じ山奥でも街道沿いなんかの人里に住んでる人たちから見ても価値観や生き方含めて別世界の住人だろう

公的にはまともに税の徴収もできないようなその他の区分で片付けられる非定住者や山や川で生活するような人たちに
共通の文化を持った山人みたいな構想を持って柳田国男みたいな民俗学者が取り組んだけど
結局それは小集団の点在で山人構想は学問としては破綻したけど
そういう幻想をサンカという文化集団として再構成してしまったのが三角寛なんだと思う

サンカ幻想は武功夜話とか東日流外三郡誌と同質なんだろうが
今でも名の通る立派な学者でも騙されて信じちゃうこともあるし
それが流布したあとは完全にそういう話を消し去るのも難しいんだろうな

[0891 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-bO/w) 2021/10/23(土) 09:58:19.32 ID:tYeqx6rXM]

>>887
明治になってサンカを山狩りして捕らえた、とか
そういう記録も一切なく
大正になって別府の海辺の街中にいきなり出てくるのがサンカとやらな

[0892 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-PBjB) 2021/10/23(土) 10:06:15.38 ID:btpfEtL7d]

鮫島事件みたいなもんか
アウトロー板発の工藤明生もいたな

[0893 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq) 2021/10/23(土) 10:34:32.07 ID:VHTcewTaa]

>>881
これ
食いもんねえし季節性だし水飲みながらじゃないと移動できないし旅のように移動しながらなんて無理
住処の選定から作成考えても最低一年か数年毎がいいところ
人流なければ繁殖も交雑も起きないし2〜3代で終わる

[0894 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq) 2021/10/23(土) 10:49:48.03 ID:VHTcewTaa]

マタギなら少しずつ移動できるかもなマタギなら

[0895 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-7GFa) 2021/10/23(土) 11:46:44.79 ID:gn+0vOsMM]

旧アイヌ語圏
（赤い点）地名学的証拠
（紫の点）マタギ村
https://i.imgur.com/P39kMCm.png

[0896 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1205-vK2q) 2021/10/23(土) 12:12:03.15 ID:2UT3YzQs0]

>>425
結構な人数だな

[0897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 12:45:36.90 ID:fugWriYtr]

>>570
https://i.imgur.com/p9tUsWl.jpg
木こりってののイメージも｢戦後の白痴バカ｣の想像と明治以前のそれとじゃだいぶ違うんじゃあない？

[0898 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq) 2021/10/23(土) 12:59:28.02 ID:VHTcewTaa]

薪も拾ったって湿気っていてすぐ燃えないから
すぐ燃える季節もあるけど燃えない場合もたくさんある
移動しながらってのは本当に困難

[0899 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-liKy) 2021/10/23(土) 13:03:31.44 ID:kStXUQZNa]

>>895
古人骨的証拠
https://i.imgur.com/9KOY1sn.jpg
https://i.imgur.com/8UaDN5z.jpg

[0900 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-iBLV) 2021/10/23(土) 13:06:03.76 ID:xbtKRExL0]

土曜日に賢くなるスレだな
こういうのは楽しいんだが人権に絡むから学校教育じゃ取り扱いづらいよな

[0901 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39de-WU2P) 2021/10/23(土) 13:09:59.40 ID:VHZfG9Ck0]

>>602
でしか触れられてないけど

「当時のハンセン病患者」というのもいわゆる「漂白民」の重要な要素だったんだよな…

[0902 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/23(土) 13:18:12.91 ID:0du/Jfzp0]

戦前まで峠道とか未舗装のクソ狭い灯りもない今で言えば旧道で
そりゃ山賊いたり女は強姦されるの当たり前だし
茶店と万屋が合わさったような掘っ立て小屋の店が1軒あってもそこは旦那は出稼ぎで妻は安い値段で体売ってるとかだし
よほど重要な街道で往来のある道でもなければこんなもんよ
それも戦前の昭和の初めでも

[0903 博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qRr5) 2021/10/23(土) 13:19:38.77 ID:9gA8gV1ua]

>>863
嘘八百と断言したんだから>>852に答えてくれない？

[0904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdc5-WU2P) 2021/10/23(土) 13:32:07.67 ID:4M+t+sH60]

>>901
松本清張の「砂の器」はまさにそういう話だったな・・・。

[0905 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 13:50:21.78 ID:fugWriYtr]

>>901
ハンセン病が漂泊の民？きっつ 笑
洛中洛外図や行幸図に癩者(であろう者)が平然と一般人と見物してたりするし、大谷吉継なんて好例がいるわけで疱瘡だのが流行ってる時代の人間はもろもろ逞しいもんよ

病気なんてもんより漂泊が許されるなんてありえないし、各種の病の蔑視賤視なんてコッホ時代の産物としか思えない隔離の仕方になるという

武士でも将軍でもエッタ非人でも疱瘡のアバタ面だらけなのに特別にハンセン病だけ取り上げてるのも近代ならではって感しかしない

ハンセン病だけが前世のカルマのせいとでも思ってんのかと

ハンセン病だけをクローズアップして特別差別されてきた感を叩きこまれた｢戦後白痴史観｣ほど滑稽なものはない 笑

伊弉諾の国産みを他国や宗教の伝承と比較したり、比喩をどう捉えるかを真摯に研究した方がよほど健全だろう

[0906 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 14:02:10.71 ID:fugWriYtr]

未舗装が悪も笑える
車通らなきゃむしろ足に良い、三和土然りで踏み固められたものは悪くはない

山賊の類いなんてのもなぁ
中国なんかじゃ有名な山賊はいるんだがね、そんなものが居たら即誅殺したがるだろうよ、昔の為政者は
そもそもいくら戦争しても強姦だのに結びつきようがない明治以前の時代への想像力が足らんのだよ白痴の馬鹿は

大衆の前で強姦して喜ぶ性癖すら以前の日本人には皆無の発想としか思えない

｢清盛の妾｣なんて悪例が存在してるが中国人でさえ嫌うレベルの趙高王莽と同一視されてるのが庶民にまで浸透してることも理解できてなけりゃ、馬鹿の｢現代白痴史観｣が横行しても当たり前ではあるがな

[0907 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6200-73JN) 2021/10/23(土) 14:02:35.83 ID:N8y4DBFk0]

村八分とか生活苦で逃散した村人だったんだろ。

[0908 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/23(土) 14:11:53.51 ID:0du/Jfzp0]

>>906
山賊と言うか近隣の村の若いのがちょっとあそこの峠行ってくるわというノリで
旅のもんカツアゲしたりとか女に乱暴するんだよ
でもそこ通らないとどこにも行けないというのもあるし
強姦されたところで今よりも被害意識が薄いし何より顔見知りだったりするレベルで
しかもそれが田舎だと昭和初期まで普通にあったぐらいの日常風景だったと
それを人が3人横に並んだら終わりの林道みたいな道でやってたの

俺が言いたいのはサンカみたいに得体の知れない連中がウロウロしてるんでなく
山というのはそれより身近で且つ危害を与えてくるのも身近な連中ってこと

[0909 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-TSw9) 2021/10/23(土) 14:20:39.56 ID:/iSn11fy0]

>>698
うちの70代の爺さんもノートPCで5chの専門板見てるからそれより上もいるかもしれんな

[0910 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12e9-3Td8) 2021/10/23(土) 14:41:01.17 ID:9TGLgB6V0]

>>446
じいさん何歳だよ

[0911 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d95-iXiw) 2021/10/23(土) 15:23:40.04 ID:94yb5eo80]

歴史ロマンを大切にしようよ
山村の人はみんな化外の民にすればロマンがあるじゃないか

山の畑で半自給自足して、たまに炭とか蕨の紐を売りに来る人は化外の人。
妙に小金を欲しがる超ド田舎民だと夢もロマンもないから、とりあえず化外の民にしよう

山村のおっさんが泊りがけで山に入って木を切って炭にする
もうこれは普通の人じゃない。サンカと言い切って良い。

[0912 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/23(土) 15:50:12.44 ID:fugWriYtr]

亀甲車だの車笠だの兵器や失伝した技術の方がよほどロマンに溢れてる定期
https://i.imgur.com/Kj3nrAt.jpg
https://i.imgur.com/6okEFDd.jpg

[0913 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/23(土) 17:02:57.58 ID:YViqjwFK0]

>>788
炭焼きとタバコが廃れて山村は死んだんだよな

[0914 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-paOB) 2021/10/23(土) 17:04:51.31 ID:zbd07mXf0]

>>1
ただの部落だろ
今でもあるし

[0915 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-oH25) 2021/10/23(土) 17:28:51.24 ID:X/n7b1jzM]

謎定期
しかも毎回けっこう伸びてるのが理解できん

[0916 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-1GZI) 2021/10/23(土) 18:32:19.24 ID:xgoNOVxd0]

80年前は割と見かけたなそういうの

[0917 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1912-/pkb) 2021/10/23(土) 18:37:32.15 ID:WRcY6huX0]

>>897
江戸時代のそれは木こりの業務の一部で、煮炊き燃料の為の柴刈やろ

[0918 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tgWV) 2021/10/23(土) 18:53:32.94 ID:9YF3snKha]

五木ひろしの歌

[0919 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv) 2021/10/23(土) 18:54:35.55 ID:iQkwmkX7a]

>>915
専門板の過疎化が激しいから
年寄りはこういうスレが立つとつい懐かしくなっちゃうんだろう

[0920 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ec7-LmfB) 2021/10/23(土) 19:39:47.36 ID:t1fklsHh0]

ただのホームレスだろ
元は落ち武者
山に住んだりしてんだろ

[0921 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-kF3H) 2021/10/23(土) 19:41:32.78 ID:mnJv8KJH0]

嗚呼蟲師で言ってたのはこいつのことか

[0922 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 463a-kr9p) 2021/10/23(土) 19:49:02.50 ID:+vVcGdlO0]

>>15
沖浦和光の「瀬戸内の民俗誌」に「家船」というのが出る
同じ著者の「幻の漂泊民・サンカ」も良い

[0923 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0292-H2To) 2021/10/23(土) 19:51:13.64 ID:Sw7r1Vlj0]

ド田舎だと40年前ぐらいだとガチで山賊みたいな奴らがいたもんな
まあ山んなかにいるホームレスみたいなもんだが

[0924 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2de-zJKn) 2021/10/23(土) 19:59:55.23 ID:U+9Dfx5b0]

サンカって江戸川乱歩や坂口安吾の小説に出て来たな。

[0925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/TVA) 2021/10/23(土) 20:02:53.06 ID:ZeiASP0Ka]

>>911
【悲報】竈門炭次郎、サンカだった

[0926 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdc5-EjOb) 2021/10/23(土) 20:03:35.62 ID:hC9LHjpP0]

サンカは小説で読んだわ
俺が読んだ小説ではサンカは超能力持ってたトンデモ内容だったけどw
ケンモ板でこんなスレが伸びるのいいよね

[0927 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-fDtU) 2021/10/23(土) 20:04:56.51 ID:P1WdChfk0]

忍者みたいにいるにはいたけど尾ひれがついていった感じやろ

[0928 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-fDtU) 2021/10/23(土) 20:08:30.47 ID:P1WdChfk0]

>>700
スピードスケートの黒岩一族が忍者の末裔だとか噂というか都市伝説があったな

[0929 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 20:13:22.21 ID:1Ftbq22U0]

まあ忍者でもあり異民族でもあり

人間の幻想というか、もっと言うと恐怖心が常に「敵」を作り上げるというモデルの典型的な例なんだよなこれ

[0930 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-TSw9) 2021/10/23(土) 20:16:19.49 ID:iA3RUbe90]

>>1
ひでえなこの役所
なんで通帳預かって死ぬまで金引き出させなかったの？

[0931 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq) 2021/10/23(土) 20:23:20.10 ID:VHTcewTaa]

日本人は昭和まで天狗だ狐だ神隠しだ言ってたレベルだから

[0932 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 20:26:02.02 ID:1Ftbq22U0]

恐怖か、それを利用する人間が「特定の民族」さえ作りあげてしまう

[0933 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f21d-RLwJ) 2021/10/23(土) 21:10:17.51 ID:5GIEhssR0]

ロマンってのは厄介なものでマイノリティや異文化の人間は自分とはまるで異質な生活を送っていてほしいという願望が誰の内にもあるんだよね
アイヌも沖縄人もこれにやられてる
ある種のオリエンタリズムだな

[0934 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-pyCU) 2021/10/23(土) 21:23:06.36 ID:JemThHGiM]

ボヘミアン～

[0935 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 21:28:13.52 ID:1Ftbq22U0]

定住民が、そうでない人を恐れるという心理構造

んでこれが「当然」だと思っているのが日本人なんだけど・・・

[0936 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 21:28:50.43 ID:1Ftbq22U0]

あ、今の日本人か

[0937 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec5-F988) 2021/10/23(土) 22:16:54.51 ID:O3GxJbfx0]

>>889
熊野や出羽三山は修験道の聖地だから修験者や山伏なんて今でも幾らでも居るぞ
法螺貝吹いてるようなのだって偶にテレビに出てるよ

[0938 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec5-F988) 2021/10/23(土) 22:29:57.99 ID:O3GxJbfx0]

てかNHKのムツ婆さんでお馴染みの秩父の楢尾集落なんて当に炭焼きと細々とした農業で暮らしてきた山村じゃん
今や廃村になっちゃったけどこんなのが昔は日本中にあった訳で
そんな流浪の民が入り込む余地なんか実際ないんだよ

[0939 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 22:38:31.30 ID:1Ftbq22U0]

>>938
どういう時代を想定してるか知らんけど、結構違うよそれ

[0940 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d95-iXiw) 2021/10/23(土) 23:06:38.34 ID:94yb5eo80]

江戸時代の山奥
炭焼きだけでなく、漆器の材料を求めて職人が山を巡る
ケヤキやブナやトチノキを求め村と契約して年に何本切るか決めて金を払う

金の世の中...夢もロマンもあったもんじゃねえ

[0941 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 23:08:45.65 ID:1Ftbq22U0]

>>940
そういうのだけでもないです～

聖とか調べてみてください。江戸時代でもなくはない

[0942 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d95-iXiw) 2021/10/23(土) 23:26:18.06 ID:94yb5eo80]

そんな山で修行した人に祈禱してもらって金とられるのって陰鬱だよな
同じ金使うのでも都会なら門付け芸人に面白いことしてもらえるのによ

[0943 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1238-zzRa) 2021/10/23(土) 23:27:00.06 ID:Gc+HqugO0]

宮本輝

[0944 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/23(土) 23:42:03.51 ID:1Ftbq22U0]

次スレで、補陀落渡海とかも出てくるよ～

[0945 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1d8-xCwn) 2021/10/23(土) 23:42:07.47 ID:ZdaHjbCV0]

>>446
成仏してくれ

[0946 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d05-iE7s) 2021/10/24(日) 00:08:21.79 ID:rWBUATPl0]

ズッコケ三人組で山の民みたいなのいたような気もするけどそれなの？

[0947 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-/R7I) 2021/10/24(日) 00:22:47.27 ID:SPjKeC2+a]

>>944
次スレは自分で立てたらいいじゃん
それとも60以上もレスしたから満足したんか

[0948 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/24(日) 00:25:11.85 ID:Z3oca2UL0]

>>947
まあそのうち建つんじゃね

日本でも「海の民」の方のとか

[0949 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/24(日) 00:32:57.36 ID:Z3oca2UL0]

海と川も含めて、日本というこの島国の歴史は本当はどういうものだったのか？とかやつスレが建つことは期待してるよ

[0950 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-i8PN) 2021/10/24(日) 00:43:31.37 ID:AFFtPRBGM]

藤子不二雄のフータくんに三角くんて出てたな三角寛の事かな？忘れたけど

[0951 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/24(日) 01:55:25.71 ID:Z3oca2UL0]

このスレではまだ主に仏教を中心に、国家ではない存在の認識が足りないんだわ

今の俺らからすると、国と法律というものが常に一元にあるものだと思いがちだけど

[0952 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e905-Qkyh) 2021/10/24(日) 04:41:33.37 ID:O9znwtWh0]

山中で突然彼岸花が群生してたらそこは昔集落があったとか

[0953 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq) 2021/10/24(日) 08:34:18.03 ID:1/UD/3s6a]

村娘を輪姦して気が触れたら狐に憑かれたといってまた輪姦
村に天変地異が起これば天狗の仕業だと村の神様に祈祷
見知らぬ者がやってくれば山窩だと町中騒ぐ蝶々サンバジグザグサンバあいつの噂でチャンバも走る

[0954 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1c2-TSw9) 2021/10/24(日) 08:47:19.51 ID:s14m7m+w0]

良スレ

[0955 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/24(日) 09:27:13.38 ID:RNvjU+xc0]

高野聖も多くは偽物で放浪してる乞食だったし
江戸期になっても人別帳に載ってない人なんて五万といたはず
サンカというと途端に胡散臭くなる

[0956 スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N0pY) 2021/10/24(日) 09:30:56.09 ID:BvNbcOIbM]

>>177
だから木地師は「朱雀天皇の綸旨で山林伐採勅許があるから」みたいな偽文書を代々伝えていた。
それだけじゃなくて、時の権力者に便利がられるような特殊技能もあったんだろうけど。

[0957 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c26d-k2e3) 2021/10/24(日) 09:38:29.85 ID:+9LQIxVn0]

>>446
これは泥の河っていう映画の話な

[0958 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv) 2021/10/24(日) 09:56:27.13 ID:hoUJM0Fla]

>>956
マタギもそういう感じの古史古伝があるな
読み書きすら出きなさそうな人達がわりとインテリな設定もってるのって面白いよな
どこで誰がそういうのを勉強して考えたんだろうという気になる

[0959 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d27b-O7x+) 2021/10/24(日) 10:04:46.46 ID:bsFL6r490]

漂泊民の集団が居たことは確かでも、独自の民族扱いまでするのはでっち上げだろ
もっともそういうでっち上げも世界中の近代国家で見られるパターンだけど

[0960 スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N0pY) 2021/10/24(日) 10:14:12.93 ID:BvNbcOIbM]

>>958
「後狩詞記」の世界やね。
柳田によると、江戸時代の国学者たちが地域の素朴な伝承を記紀神話で説明するような牽強付会を行ったらしい。
「このお社の神様は山神様ですだ」→「山の神というと大山祇命のことだな」みたいな

[0961 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e8-uZ1I) 2021/10/24(日) 10:18:13.56 ID:WHh+BMCW0]

俺の家は元は岐阜の山間部に住んでた平家の落ち武者の集落出身だわ
俺の曾祖父さんが屯田兵として北海道に入植した
もう元の集落は跡形も無いんだろうな

[0962 スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N0pY) 2021/10/24(日) 10:25:50.01 ID:BvNbcOIbM]

>>890
柳田は「隠れ里」についても、そういうものが実際にあったとも、信仰や迷信の反映に過ぎないとも取れるようなどっちつかずな書き方してるよね。
登山やって古い山書読んでると、驚くほど山奥に旧道や集落跡があることにも驚くけど、マタギのような平地民とは区別された特殊な人々しか知らないような山域もまた有ったのではないかと感じる。

[0963 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-AeO5) 2021/10/24(日) 12:15:03.80 ID:aZgmXCjPr]

四国山脈の奥深くに有った小さな村落にまつわる伝承
明治時代に入り戸籍作成のために役人が訪れたところ、平家の落人部落であったその村の女人は正装の十二単衣で出迎えたという

[0964 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/24(日) 12:27:15.96 ID:RNvjU+xc0]

平家の落人設定が謎
平家一門が悉く根絶やしにされた訳でもないし
人里離れた山中に籠る必要が無い

[0965 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-DBuU) 2021/10/24(日) 12:31:28.70 ID:Lj0ICSXb0]

50年前までいた割には言語の収集が断片的なのがなー
アイヌは結構前から収集されてたし音声まで録音で残ってるのにな

[0966 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-TSw9) 2021/10/24(日) 12:44:11.87 ID:Ho2/W4D20]

>>964
壇ノ浦で終わったって認識の人にとってはそうかもしれないけどその後も散発的に平家方の反乱起きてるからね

[0967 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2120-JNSU) 2021/10/24(日) 14:23:20.68 ID:9C/JWjlX0]

>>964
平家物語はポピュラーだったし
室町時代に南朝後裔、
江戸時代に豊臣家や他の滅亡大名、あるいは隠れキリシタンと称するのは
多少なりとも危険が伴うけど
平家残党なら公権力に追求される恐れが皆無

辺鄙な土地に住んでる人々の自尊心を満たすのに適当だったんでしょ


信長みたいに政治的意図を持って平家末裔に仮託した連中とか
隠れ里伝承と結びついていたりして、平家の落人伝承も色々複雑だな